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关于《赤壁赋》的天文问题

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刘小菁 发表于 2020-2-5 15:39 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–山东 联通/数据上网公共出口

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  我最近在准备语文演讲时，想讲关于星宿的一些文化常识。我用《赤壁赋》来引出话题，最后想调查一下作者有没有写错。我通过原文和课下注释将时间锁定在1082年阴历七月十六，又因为没有能把一千多年前的阴历转化为阳历的程序，我只能用星图程序通过月亮把时间锁定在阳历八月份月亮是满月时，也就是八月十一号。但是星图显示月亮在当时处于宝瓶座的边缘靠近双鱼座的地方（如下图）。我认为应该是作者写错了，但是我没有找到合理的解释。所以我想问问大家有没有关于这个问题的讨论。是我哪一步出了错误，还是确实是苏轼写错了。如果是苏轼写错了，又有没有什么合理的解释呢？
图片1.png
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蝶梦 发表于 2020-2-5 17:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西安交通大学
作者应该只是随便写的。而且“斗牛”可以泛指天空，不一定是真的斗宿和牛宿。
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a244b7e969c2aac 发表于 2020-2-5 21:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–舟山 电信
苏轼应该不会随便乱写的吧，我认为可能与置润有关（讲错轻喷）
另外问一下：公历一定超前阴历约一个月吗

点评

远东
古代制定历法时，冬至一定要在阴历（也就是夏历）十一月内。冬至是十一月的中气，别的月份可以没有中气，十一月必须有中气--冬至。公历里冬至在12月22日前后，因此对于“11月”和“十一月”可以说公历超前阴历一个月  详情 回复 发表于 2020-12-1 23:02
大水车
闰月也可以通过星图模拟出来，1082年夏至和大暑、大暑和处暑之间都只有一个朔日。  详情 回复 发表于 2020-2-7 10:40
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文玩核桃 发表于 2020-2-6 04:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中联云港
多用几个星图软件看看，其实这些软件的计算方法和参数在什么时间范围可用是不太清楚的。
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阿饼 发表于 2020-2-6 11:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–龙岩 电信
斗牛是典故，我之前也想过这个问题，百思不得其解，后来才查到斗牛是典故
这里是一处经常被忽略的虚写，至于想表达什么我也不明白。可能是表达做官闻达像月亮一样遥远不可接触？
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大水车 发表于 2020-2-6 22:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–南阳 移动
刚刚用stellarium模拟了一下，1082年7月17日，月圆，恰在斗牛之间

点评

大水车
7月17日是用手机版stellarium算的，用mac版stellarium又算了一下，既望之月在斗牛之间是7月11日。如果按照现在的历法规则套，这应该是六月而非七月，要么软件错了，要么苏轼记载错误，又或是当时的历法规则与现在不  详情 回复 发表于 2020-2-7 00:09
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大水车 发表于 2020-2-7 00:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–南阳 移动
大水车 发表于 2020-2-6 22:07
刚刚用stellarium模拟了一下，1082年7月17日，月圆，恰在斗牛之间

7月17日是用手机版stellarium算的，用mac版stellarium又算了一下，既望之月在斗牛之间是7月11日。如果按照现在的历法规则套，这应该是六月而非七月，要么软件错了，要么苏轼记载错误，又或是当时的历法规则与现在不同，以大暑而非处暑为七月之气。
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 楼主| 刘小菁 发表于 2020-2-7 00:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东 联通/数据上网公共出口
本帖最后由 刘小菁 于 2020-2-7 00:19 编辑
大水车 发表于 2020-2-6 22:07
刚刚用stellarium模拟了一下，1082年7月17日，月圆，恰在斗牛之间

  我也用它查了一下，和我原来用的确实不太一样，但7月17号放大看月亮已经少了三分之一还多，7月13号月亮还比较像满月，所以应该是阳历的六月份吧。

点评

远东
农历正、二、三月为春，四、五、六月为夏，七、八、九月为秋，十、十一、腊月为冬是定死的。既然说是“壬戌之秋，七月既望”，绝对是在秋天，不会在阳历6月。  详情 回复 发表于 2020-12-1 23:29
大水车
应该是手机版的stellarium数据不准，Mac版算出来的七月既望是8月11日，跟你之前的一样。  详情 回复 发表于 2020-2-7 08:23
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大水车 发表于 2020-2-7 08:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–南阳 移动
刘小菁 发表于 2020-2-7 00:17
我也用它查了一下，和我原来用的确实不太一样，但7月17号放大看月亮已经少了三分之一还多，7月13号月亮 ...

应该是手机版的stellarium数据不准，Mac版算出来的七月既望是8月11日，跟你之前的一样。
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大水车 发表于 2020-2-7 10:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–南阳 移动
E=mc² 发表于 2020-2-5 21:30
苏轼应该不会随便乱写的吧，我认为可能与置润有关（讲错轻喷）
另外问一下：公历一定超前阴历约一个月吗 ...

闰月也可以通过星图模拟出来，1082年夏至和大暑、大暑和处暑之间都只有一个朔日。
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里望天 发表于 2020-9-25 23:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–鄂尔多斯 电信
本帖最后由 里望天 于 2020-9-26 14:37 编辑

   既望等于望，满月。











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sunnybay 发表于 2020-9-27 15:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–杭州 电信
不同朝代沿用的历法不同，安插闰月的时间可能也不一样，不是像现在这样通过中气与节气置润
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里望天 发表于 2020-9-27 20:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古 联通
宋 李如箎《东园丛说》下，撰杂说

赤壁赋

东坡先生赤壁赋曰：七月既望月出东山之上，徘徊斗牛之间。
按月令孟秋之月，日在翼，昏建星中，建星盖在斗牛间，中星在斗牛，则月当在室壁间，去斗牛甚远。
秦汉至今，虽有岁差，昏旦中星不得而同，以大要言之，亦只合在危室间，无缘在斗牛。
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九幺 发表于 2020-12-1 11:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信
小白路过。。。阴历以2个节气构成1个月，主要是为了农业需求。而诗人吟诗作赋所见之天象应该是在他所处的位置看到的景象，那么涉及他站在哪里看了，这个时候实际应该是真太阳时。主要是中国地跨5个时区，比如山东和重庆看到太阳升起的时间就差了很多，可能是地域问题引起的。。。个人浅见。。。。说错了勿喷
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远东 发表于 2020-12-1 23:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 电信
E=mc² 发表于 2020-2-5 21:30
苏轼应该不会随便乱写的吧，我认为可能与置润有关（讲错轻喷）
另外问一下：公历一定超前阴历约一个月吗 ...

古代制定历法时，冬至一定要在阴历（也就是夏历）十一月内。冬至是十一月的中气，别的月份可以没有中气，十一月必须有中气--冬至。公历里冬至在12月22日前后，因此对于“11月”和“十一月”可以说公历超前阴历一个月，其他月份因为置闰就不好说了。

比如《红楼梦》里秦可卿病重时那年冬至是十一月三十日，公历上是12月22日左右；由于12个朔望月是354天，而公历历年是365天，那么次农历年的冬至必定跑到十二月去了，因此必须置闰，让冬至回到十一月去。
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远东 发表于 2020-12-1 23:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 电信
刘小菁 发表于 2020-2-7 00:17
我也用它查了一下，和我原来用的确实不太一样，但7月17号放大看月亮已经少了三分之一还多，7月13号月亮 ...

农历正、二、三月为春，四、五、六月为夏，七、八、九月为秋，十、十一、腊月为冬是定死的。既然说是“壬戌之秋，七月既望”，绝对是在秋天，不会在阳历6月。
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远东 发表于 2020-12-1 23:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 电信
《后赤壁赋》中有“是岁十月之望......霜露既降，木叶尽脱”的句子，“是岁”还是元丰五年岁在壬戌，和《前赤壁赋》是同年，“十月”为孟冬，也就是初冬，“霜露既降，木叶尽脱”正好是南方初冬也就是公历11月的物候，由此反推，《前赤壁赋》里的“七月”是公历的8月。

点评

里望天
置润确实存在误差。 也可能有既望定义造成的误差，东汉至明代，对既望的定义就是满月，与楼主的定义一样（宋史却出现了既望为满月后的错误定义，有些奇怪）。 还有各个朝代岁差数值不同造成的误差，现代以为古代岁差  详情 回复 发表于 2021-5-30 23:18
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里望天 发表于 2021-5-30 23:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–鄂尔多斯 电信
远东 发表于 2020-12-1 23:41
《后赤壁赋》中有“是岁十月之望......霜露既降，木叶尽脱”的句子，“是岁”还是元丰五年岁在壬戌，和《前 ...

置润确实存在误差。
也可能有既望定义造成的误差，东汉至明代，对既望的定义就是满月，与楼主的定义一样（宋史却出现了既望为满月后的错误定义，有些奇怪）。
还有各个朝代岁差数值不同造成的误差，现代以为古代岁差测量值不准（即使业余天文爱好者，也不应该出现如此巨大的误差）。

东晋虞喜（281- 356年）给出的岁差测量数值为50年差一度，唐代一行大和尚给出的测量值是82年差一度，宋代是79年差一度，现代是71年差一度。
如果以现代数值计算古代岁差，误差非常大。而现代软件的时间校正公式我不了解，只好暂时存疑，欢迎大家继续讨论                    
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