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真正的“龙抬头”是什么时间?

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nmgdlwz 发表于 2020-2-24 14:11 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–内蒙古–呼和浩特 联通

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印象中角宿一出现在地平线的时间好象不再是农历二月二,对吧?哪位能给简单介绍一下?

及米 发表于 2020-2-24 14:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–鞍山 电信
还有这说法呢?长知识了!
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ccqhms 发表于 2020-2-24 17:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 联通
是的,书里是这样介绍的,东方苍龙升起来了。但由于岁差,现在升起来的时间早了。
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大水车 发表于 2020-2-25 19:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 移动
本帖最后由 大水车 于 2020-2-25 20:35 编辑
ccqhms 发表于 2020-2-24 17:31
是的,书里是这样介绍的,东方苍龙升起来了。但由于岁差,现在升起来的时间早了。 ...

不是早了,而是晚了。现在要到清明才能看到龙抬头,过去可以在惊蛰看到。龙抬头应该是惊蛰的俗称。
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ccqhms 发表于 2020-2-26 14:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 联通
大水车 发表于 2020-2-25 19:58
不是早了,而是晚了。现在要到清明才能看到龙抬头,过去可以在惊蛰看到。龙抬头应该是惊蛰的俗称。
...

领教了,谢谢!
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轩辕十三X 发表于 2020-5-9 18:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–咸宁 电信
这是极具中国传统文化特色的说法,当然就得用传统的中国文化来解读

二月二,龙抬头,这里说的“龙”,是指东方青龙七宿,角,亢,氐(音  低),房,心,尾,箕,每宿又包括其他星官若干,不单单指某宿本身。比如东方七宿第一宿中的角宿,除了角宿一、二外,还包括周鼎(3个星)、天田(2个星)、平道(2个星)、进贤(1个星)、天门(2个星)、库楼(10个星)、柱(15个星)、衡(4个星)、南门(2个星),共计11个星官。

龙抬头,指角宿一天刚刚黑时(18:30左右)以后从地平线上升起,青龙的角开始出现了,这时天下皆春了。
但是不同纬度,天黑时能看到角宿一刚刚从地平线上升起的日子显然是不同的,中原地区,黄河流域肯定更晚,而长江流域会更早一些,两广沿海地区更早。而民谚“龙抬头”最早从哪里开始出现,已经无法考证了。具体从哪个年代出现,也无法考证,要知道年代决定岁差,岁差的区别,将使同一个地方,看到角宿一从地平线刚刚升起的日子也不同。举例来说,黑龙江省和海南省这两个不同纬度地区,肯定不可能在同一天看到,角宿一天黑时从地平线升起,一定是海南省提前好多天。
要将“二月二,龙抬头”,视为二月初二这天,黄昏时能刚好看到角宿一升起,从天文学角度来说,显然是站不住脚的。这句话更多的,是作为一种文化传承,一种我们的习俗。
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 楼主| nmgdlwz 发表于 2020-5-10 22:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–呼和浩特 联通
本帖最后由 nmgdlwz 于 2020-5-10 22:44 编辑
轩辕十三X 发表于 2020-5-9 18:56
这是极具中国传统文化特色的说法,当然就得用传统的中国文化来解读

二月二,龙抬头,这里说的“龙”,是指 ...

我还是首次听到你的这种说法。我知道的“龙抬头”是指日出前的瞬间角宿一首次升出在地平线上,以后的日子里每天日出时刻角宿一的位置都比前一天更高,否则何来“抬头”一说?况且黎明前观测黄道是古代天文确历的基本手段,而日暮虽可观星却不适合测时,不知你所说的“刚刚黑时(18:30左右)”有何依据?这时能观测黄道?至于地方时的问题,是无须再讨论的问题,不应出现在我们要讨论的问题里。就比如本月5日是立夏,需要逐一标明出北京的立夏是几时新疆的又是几时吗?
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轩辕十三X 发表于 2020-5-11 10:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–咸宁 电信
nmgdlwz 发表于 2020-5-10 22:08
我还是首次听到你的这种说法。我知道的“龙抬头”是指日出前的瞬间角宿一首次升出在地平线上,以后的日子 ...

日出时角宿一出现在地平线……第一次听说古人有日出时观星的习惯,当真匪夷所思。

二月二,龙抬头,其中的“龙抬头”,毫无疑问指的角宿一升起的日子,你我都无法去问古人,现在的资料也无法去考证这句话出现在哪个朝代,什么人创造,所以,争论问题本身变得没有意义。
我只能说,中国古代天文学,包括三恒二十八星宿,这是我们古人历时几千年的发明和完善的结果,我们应该尝试按照古人的方法去理解,拿现代西方的天文知识生搬硬套,是无法真正理解其中含义的,可能某些地方还会出现偏差。现在的问题是,其中很多东西,今人无法去准确理解。你要搞清楚角宿一哪天从地平线升起,只有自己亲自去观察,或通过软件计算,否则是无法得到答案的。

角宿一,作为二十八星宿第一宿第一星,对于古人而言,在历法、农业,专职巡天观星的官员都很重要,关于它的说法,历来就有很多。有兴趣可以看看《星空帝国》这本书,这本书从62-67页对角宿有比较多的解读——基本都是中国古人对它的理解。

理解我们的文化,也就是中国古代天文知识,才能真正搞懂“二月二,龙抬头”的含义



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轩辕十三X 发表于 2020-5-11 10:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–咸宁 电信
作为补充,简单说下古人对于二十八宿的理解。
月亮在恒空背景运行一个周期,是27.32天,古人便凑足28这个数。而从地球的角度来看,月亮每晚都会相对固定在某片恒星区域,这片区域便为月亮每晚休息的“宿”,也称“舍”。每宿再下辖数量不等的若干星官,这些星官都有自己的名字,这样就能大致定位月亮每晚所在的区域。所以宿,关联的是月亮所在的位置。

由于岁差的原因,一些以前流传下的东西,现在已经不可避免出现了偏差。谁能想到,在古人构建三恒二十八星宿体系里,所有日月星辰都为之旋转的中心,并非现在的北极星(勾陈一),而是同样位于小熊座的帝!这么霸气的名字,全天独一无二,而且旁边还有太子、庶子等,勾陈一意指后宫娘娘。这都是因为岁差的原因。
那么,我们在理解古人说的那些天文方面的语句时,一定要加入岁差的考虑,这是个大前提。
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北大楼 发表于 2020-5-11 11:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南通 电信
当然是不准
农历是阴阳历,这个是最重要的误差来源,误差正负10天
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sljwxm 发表于 2020-5-11 15:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–唐山 电信
天下皆春,古时候也用北斗勺把指向东方为代表,在晚上八点钟的时候。所以我理解龙抬头是晚上八点钟的时候角宿一从东方升起的那天是春天开始。

点评

差不多就是这个意思了,古代监天司是个单独的部门,负责监察反映家国大事的天文观测,几乎每个明代都设立该部门。但官方的观测有很多方法,是不对外公开的,其官藏典藉不能流落民间,所以同一年代,官、民之间,对同  详情 回复 发表于 2020-5-11 22:15
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轩辕十三X 发表于 2020-5-11 22:15 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–咸宁 电信
sljwxm 发表于 2020-5-11 15:14
天下皆春,古时候也用北斗勺把指向东方为代表,在晚上八点钟的时候。所以我理解龙抬头是晚上八点钟的时候角 ...

差不多就是这个意思了,古代监天司是个单独的部门,负责监察反映家国大事的天文观测,几乎每个明代都设立该部门。但官方的观测有很多方法,是不对外公开的,其官藏典藉不能流落民间,所以同一年代,官、民之间,对同一天文事件,可能都有不同解释。
你可以说,某地(一般指都城所在区域),或黄河流域,日落时看见角宿一,是一年春天到来的日子,但无法以哪天作为具体计量。前面我也说了,二月二,龙抬头,可以作为一种文化传承,但不能作为一种天文指标的标准。
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qgump 发表于 2020-7-30 16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–秦皇岛 电信
这么多讲究
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nesw 发表于 2020-8-5 16:28 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北 电信
学习了,又弥补了一个知识盲点
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