裕众天虎大双100APO跟120普消如何选择？

都是裕众的，中低倍巡天，100APO跟120普消怎么选？光学素质能差多少？20的口径差距是否更重要？求解

120普消比100APO理论上增加44%的亮度，
但普消在蓝紫短波段的部分是整个散开，会影响星点亮度，
只是人眼对黄绿红都比蓝紫色敏感，所以整体上还好，
但无论如何观看星点这种东西时这两者差距不会达到少了44%这么多，稍微少一点。
100APO的星点会更锐利，这是观星方面。

而我会选120普消：
一、亮度高，星点的锐利差距在低倍下我选择接受，巡天40倍很夠了，高倍靠天望。
二、省下的6000多元可以买其他设备，例如够稳的脚架，好操作的云台，或者目镜。

但是，如果有高倍率需求，还是选择100APO比较好，APO通透与锐利远超过普消。

普消和APO不是一个级别，20mm的口径差距在同为普消或同为APO时才有比较的意义，引用一句以前天文家园上某人一句名言：有色差的东西谈锐度、反差是一件不靠谱的事情。而且APO和普消比，不光是色差上的不同，反差也有很大的不同。如楼上所说：普消在蓝紫短波段的部分是整个散开，这样能量就不集中了。所以钱够就上APO，不够就再攒攒。不要相信自己拿个大双只低倍巡天用，除非这个大双不能换目镜。

APO254 发表于 2021-7-11 22:52
120普消比100APO理论上增加44%的亮度，
但普消在蓝紫短波段的部分是整个散开，会影响星点亮度，
只是人眼对 ...

我也想过说的这个道理，口径为王。而且只有中低倍巡天用。不过真正说20MM的口径差距观星能差多少没对比过。

zug110 发表于 2021-7-11 23:37
普消和APO不是一个级别，20mm的口径差距在同为普消或同为APO时才有比较的意义，引用一句以前天文家园上某人 ...

看来您更倾向100APO，不过如果同样APO或者普消对比我觉得才没意义，无脑贵的好的就行了。正因为是这样口径有差距，成像质量锐度有差别才要拿出来说说。现在纠结的就是巡天这20MM的口径能不能有质的改变。同样APO画面有没有看视频超清资源跟普通清晰度资源那么大的区别。难以取舍衡量。因为确实没实际拿两台镜子实际对比体验。

花祭陵绫 发表于 2021-7-12 19:46
看来您更倾向100APO，不过如果同样APO或者普消对比我觉得才没意义，无脑贵的好的就行了。正因为是这样口 ...

人的眼睛有自适应性，所以目视中100和120在亮度上不会有太大区别，就算在摄影中也不会有质的改变，倒是相近口径下，ＡＰＯ和普消会有质的改变，如你所说确实有点超清资源跟普通清晰度资源的差别的意思，如果真的是差不多，那么ＡＰＯ卖那么贵为什么还有人买呢。有色差的东西谈不上什么锐度，看深空目标因为亮度低普消确实也看不到什么色边之类的东西，但色差影响仍然存在。以前天狼的普消算是普消中的精品了，但还是连ＥＤ镜都干不过，更不用说比ＡＰＯ了。如果是几百元那种大双筒，那随便买来玩玩也无所谓，但天虎的120普消也不便宜了，算下来真不如直接ＡＰＯ划算。

zug110 发表于 2021-7-12 20:14
人的眼睛有自适应性，所以目视中100和120在亮度上不会有太大区别，就算在摄影中也不会有质的改变，倒是相 ...

自适应性仅在平地观景时会出现，而且其平衡也有其限度，
超过一定亮度差异，瞳孔与大脑都无法适应。
如果仅谈观天体，自适应性不会出现。
FUJINON 150大双筒望远镜早期长期佔据大双筒王座就因为口径仍是硬道理。

观星时瞳孔是绝对100%放大，天体的亮度根本不足以达到让大脑去进行亮度上的平衡，
所以44%足以帮助观看散光星云或有面積的星雲了，哪怕是球狀星團的面積。
观看单一星点时，因为蓝紫光不集中，一定会造成星点亮度上的损失，
所以星点亮度不会差距44%，也许40%，也许30%，
因为牵涉到人眼对黄绿红较敏感，具体的蓝紫光损失到底影响多少亮度？
可能要比较严格的实验去找答案。

蓝紫光的不集中也会造成看大面积物体时反差些许降低，或者星点锐利上的小差距，
但却不会造成观看散光星云、球状星团或M31这种非针点物体时的亮度降低，
那亮度差距仍然是实实在在的44%，
因为蓝紫光的散射依然完全在星云、星团范围内，总亮度不會损失。

以上就是我为何会选120的理由之一，44%的差距不算大，但也有相当的差距。
但有一点还是要说，普消无论多好，跟APO的通透与高反差表现仍是有差距，
倍率稍高一点时差距就会显现，尤其看月亮，100X算是基本倍率，
但这不是倍率高一点时，而是算很高倍率，看过APO就会很嫌弃、很嫌弃普消了。

由于上述因素，所以购买前要考虑清楚是不是真的不太会用高倍率？
而天虎的100APO 仍比 120普消价格高6000多元，
这足够买好的脚架云台再加两对很不错的目镜。

这种购买上的比较本来就是想清楚我更重视哪方面再下手，
不要买了之后才去反悔，那就比较没意思，买器材就是要多使用，而不是反悔。

要我选择 肯定是120普消，反正30-40倍，色差什么的，无所谓，也不指望它去高倍看行星

APO254 发表于 2021-7-13 06:32
自适应性仅在平地观景时会出现，而且其平衡也有其限度，
超过一定亮度差异，瞳孔与大脑都无法适应。
如果 ...

分析的有道理，谢谢仁兄的建议。

北大楼 发表于 2021-7-13 12:29
要我选择 肯定是120普消，反正30-40倍，色差什么的，无所谓，也不指望它去高倍看行星 ...

大双巡天必然不能高倍。

北大楼 发表于 2021-7-13 12:29
要我选择 肯定是120普消，反正30-40倍，色差什么的，无所谓，也不指望它去高倍看行星 ...

人的欲望是无穷的，巡天时突然发现木星也在天上，会不会突然想上个高倍顺便看一眼呢。不折腾才是真的省。

zug110 发表于 2021-7-13 19:52
人的欲望是无穷的，巡天时突然发现木星也在天上，会不会突然想上个高倍顺便看一眼呢。不折腾才是真的省。 ...

对于我来说各司其职，有更大口径的天文望远镜了。打行星或者其他目标可用，大双买来就是中低倍巡天哈哈

zug110 发表于 2021-7-13 19:52
人的欲望是无穷的，巡天时突然发现木星也在天上，会不会突然想上个高倍顺便看一眼呢。不折腾才是真的省。 ...

这就比较难说。
如果手上有其他口径较大的天望而且镜面精度良好，
那要看行星我还是选择天望。

要注意，大型双筒的主镜焦距多数都是F6，也就是600mm，
而要看木星细节至少要200倍，600mm要放大到200倍的话，
高倍巴罗镜、超短焦目镜都要有，而且要各买两对，
巴罗镜还必须高精度高品质的，这样成本又增加不少，
而且光线透过的镜片数量就更多，再加上短焦劣势，还有口径不足，
看行星时锐利度与反差下降是必然的，甚至损失很多细节；
另外加上超短焦目镜令人难受的超短瞳距，
我只能说用〝短焦〞100APO双筒去看木星这种东西是可能比鸡肋还无味。

另外，这两个100APO与120普消价差为6000多元，
几乎可以买信达150/1800的马卡了，补个几百元就行，
如果二手的才3000元上下。
我会直接买马卡看行星，
一是口径大，细节多，亮度高，经过的镜片少。
二是马卡焦距超长，目镜的选择容易太多了，而且舒服。


当然，以上是指观看行星，如果看地面，
100APO在通透与反差上都会比普消好，
而且倍率不用很高就能看出差距，以观景为主100APO会比较生动，
APO的通透清澈与高反差甚至会感动，这时我就选100APO，或向下选70-80APO，也轻便省錢。

如果非要用大双筒看行星，我至少会选125以上的APO，
焦距长一点，目镜焦距至少可用长一点。
而亮度多52%，这在高倍率极为重要，因为观看行星须要200倍或更高，
亮度会变暗，而亮度这东西会影响观看物体时的反差，
反差会影响细节与锐利度，这是肉眼特性的关系，
因此100与125的分辨率在用肉眼观察时差距会远超过理论值。

有观景需求的可以考虑100apo大双，没有的话就120普消大双，观星强不少。两个看行星都不怎么样，买120剩下的钱买个125ed，看行星都强过100apo双。

我用的是100apo大双，一，大双的强项还是中低倍看大的疏散星团，视野要比120更大一些；二，如果手里没有天望，只有大双，那我还是建议给大双配一对高倍，起码要在120倍以上，看木星能看到6条云带外加一个大红斑，但是效果么只能说聊胜于无，还可以看看月面，如果这样，无论是120还是100都应该原则apo，有天望的话就是100apo；3，120整体的重量，体积没有100便携一些；4，我本身100大双搭配的是925hd

                               
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Nagler31 发表于 2021-09-16 19:18
我用的是100apo大双，一，大双的强项还是中低倍看大的疏散星团，视野要比120更大一些；二，如果手里没有天望，只有大双，那我还是建议给大双配一对高倍，起码要在120倍以上，看木星能看到6条云带外加一个大红斑，但是效果么只能说聊胜于无，还可以看看月面，如果这样，无论是120还是100都应该原则apo，有天望的话就是100apo；3，120整体的重量，体积没有100便携一些；4，我本身100大双搭配的是925hd

从25倍到300倍，基本可以适应大部分的天体目标

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Nagler31 发表于 2021-9-16 19:18
我用的是100apo大双，一，大双的强项还是中低倍看大的疏散星团，视野要比120更大一些；二，如果手里没有天 ...

首先天望是有的，巧了，我的也是C9HD。但是APO首先价格不友好，而且普消的色差能接受120普的测评已经看了完全能接受。看天不是看景，肯定是口径优先。120能看到更多东西而100看到的东西比120少一些这是肯定的。所以不用120普上高倍，色差完全能接受能控制。所以我现在觉得120普比100APO更友好了。

启发很大的帖子，谢谢！

100ed和100apo差距有多大？