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[咨询] 裕众天虎大双100APO跟120普消如何选择?

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花祭陵绫Lv.2 显示全部楼层 发表于 2021-7-11 19:16 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题

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都是裕众的,中低倍巡天,100APO跟120普消怎么选?光学素质能差多少?20的口径差距是否更重要?求解

精彩评论18

APO254Lv.12 显示全部楼层 发表于 2021-7-11 22:52
120普消比100APO理论上增加44%的亮度,
但普消在蓝紫短波段的部分是整个散开,会影响星点亮度,
只是人眼对黄绿红都比蓝紫色敏感,所以整体上还好,
但无论如何观看星点这种东西时这两者差距不会达到少了44%这么多,稍微少一点。
100APO的星点会更锐利,这是观星方面。

而我会选120普消:
一、亮度高,星点的锐利差距在低倍下我选择接受,巡天40倍很夠了,高倍靠天望。
二、省下的6000多元可以买其他设备,例如够稳的脚架,好操作的云台,或者目镜。

但是,如果有高倍率需求,还是选择100APO比较好,APO通透与锐利远超过普消。
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zug110Lv.14 显示全部楼层 发表于 2021-7-11 23:37
普消和APO不是一个级别,20mm的口径差距在同为普消或同为APO时才有比较的意义,引用一句以前天文家园上某人一句名言:有色差的东西谈锐度、反差是一件不靠谱的事情。而且APO和普消比,不光是色差上的不同,反差也有很大的不同。如楼上所说:普消在蓝紫短波段的部分是整个散开,这样能量就不集中了。所以钱够就上APO,不够就再攒攒。不要相信自己拿个大双只低倍巡天用,除非这个大双不能换目镜。
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花祭陵绫Lv.2 显示全部楼层 发表于 2021-7-12 19:39
APO254 发表于 2021-7-11 22:52
120普消比100APO理论上增加44%的亮度,
但普消在蓝紫短波段的部分是整个散开,会影响星点亮度,
只是人眼对 ...

我也想过说的这个道理,口径为王。而且只有中低倍巡天用。不过真正说20MM的口径差距观星能差多少没对比过。
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花祭陵绫Lv.2 显示全部楼层 发表于 2021-7-12 19:46
zug110 发表于 2021-7-11 23:37
普消和APO不是一个级别,20mm的口径差距在同为普消或同为APO时才有比较的意义,引用一句以前天文家园上某人 ...

看来您更倾向100APO,不过如果同样APO或者普消对比我觉得才没意义,无脑贵的好的就行了。正因为是这样口径有差距,成像质量锐度有差别才要拿出来说说。现在纠结的就是巡天这20MM的口径能不能有质的改变。同样APO画面有没有看视频超清资源跟普通清晰度资源那么大的区别。难以取舍衡量。因为确实没实际拿两台镜子实际对比体验。

点评

人的眼睛有自适应性,所以目视中100和120在亮度上不会有太大区别,就算在摄影中也不会有质的改变,倒是相近口径下,APO和普消会有质的改变,如你所说确实有点超清资源跟普通清晰度资源的差别的意思,如果真的是差  详情 回复 发表于 2021-7-12 20:14
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zug110Lv.14 显示全部楼层 发表于 2021-7-12 20:14
花祭陵绫 发表于 2021-7-12 19:46
看来您更倾向100APO,不过如果同样APO或者普消对比我觉得才没意义,无脑贵的好的就行了。正因为是这样口 ...

人的眼睛有自适应性,所以目视中100和120在亮度上不会有太大区别,就算在摄影中也不会有质的改变,倒是相近口径下,APO和普消会有质的改变,如你所说确实有点超清资源跟普通清晰度资源的差别的意思,如果真的是差不多,那么APO卖那么贵为什么还有人买呢。有色差的东西谈不上什么锐度,看深空目标因为亮度低普消确实也看不到什么色边之类的东西,但色差影响仍然存在。以前天狼的普消算是普消中的精品了,但还是连ED镜都干不过,更不用说比APO了。如果是几百元那种大双筒,那随便买来玩玩也无所谓,但天虎的120普消也不便宜了,算下来真不如直接APO划算。

点评

自适应性仅在平地观景时会出现,而且其平衡也有其限度, 超过一定亮度差异,瞳孔与大脑都无法适应。 如果仅谈观天体,自适应性不会出现。 FUJINON 150大双筒望远镜早期长期佔据大双筒王座就因为口径仍是硬道理。 观  详情 回复 发表于 2021-7-13 06:32
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APO254Lv.12 显示全部楼层 发表于 2021-7-13 06:32
本帖最后由 APO254 于 2021-7-13 06:33 编辑
zug110 发表于 2021-7-12 20:14
人的眼睛有自适应性,所以目视中100和120在亮度上不会有太大区别,就算在摄影中也不会有质的改变,倒是相 ...

自适应性仅在平地观景时会出现,而且其平衡也有其限度,
超过一定亮度差异,瞳孔与大脑都无法适应。
如果仅谈观天体,自适应性不会出现。
FUJINON 150大双筒望远镜早期长期佔据大双筒王座就因为口径仍是硬道理。

观星时瞳孔是绝对100%放大,天体的亮度根本不足以达到让大脑去进行亮度上的平衡,
所以44%足以帮助观看散光星云或有面積的星雲了,哪怕是球狀星團的面積。
观看单一星点时,因为蓝紫光不集中,一定会造成星点亮度上的损失,
所以星点亮度不会差距44%,也许40%,也许30%,
因为牵涉到人眼对黄绿红较敏感,具体的蓝紫光损失到底影响多少亮度?
可能要比较严格的实验去找答案。

蓝紫光的不集中也会造成看大面积物体时反差些许降低,或者星点锐利上的小差距,
但却不会造成观看散光星云、球状星团或M31这种非针点物体时的亮度降低,
那亮度差距仍然是实实在在的44%,
因为蓝紫光的散射依然完全在星云、星团范围内,总亮度不會损失。

以上就是我为何会选120的理由之一,44%的差距不算大,但也有相当的差距。
但有一点还是要说,普消无论多好,跟APO的通透与高反差表现仍是有差距,
倍率稍高一点时差距就会显现,尤其看月亮,100X算是基本倍率,
但这不是倍率高一点时,而是算很高倍率,看过APO就会很嫌弃很嫌弃普消了。

由于上述因素,所以购买前要考虑清楚是不是真的不太会用高倍率?
而天虎的100APO 仍比 120普消价格高6000多元,
这足够买好的脚架云台再加两对很不错的目镜。

这种购买上的比较本来就是想清楚我更重视哪方面再下手,
不要买了之后才去反悔,那就比较没意思,买器材就是要多使用,而不是反悔。



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北大楼Lv.16 来自手机 显示全部楼层 发表于 2021-7-13 12:29
要我选择 肯定是120普消,反正30-40倍,色差什么的,无所谓,也不指望它去高倍看行星

点评

人的欲望是无穷的,巡天时突然发现木星也在天上,会不会突然想上个高倍顺便看一眼呢。不折腾才是真的省。  详情 回复 发表于 2021-7-13 19:52
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花祭陵绫Lv.2 显示全部楼层 发表于 2021-7-13 17:26
APO254 发表于 2021-7-13 06:32
自适应性仅在平地观景时会出现,而且其平衡也有其限度,
超过一定亮度差异,瞳孔与大脑都无法适应。
如果 ...

分析的有道理,谢谢仁兄的建议。
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花祭陵绫Lv.2 显示全部楼层 发表于 2021-7-13 18:42
北大楼 发表于 2021-7-13 12:29
要我选择 肯定是120普消,反正30-40倍,色差什么的,无所谓,也不指望它去高倍看行星 ...

大双巡天必然不能高倍。
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zug110Lv.14 显示全部楼层 发表于 2021-7-13 19:52
北大楼 发表于 2021-7-13 12:29
要我选择 肯定是120普消,反正30-40倍,色差什么的,无所谓,也不指望它去高倍看行星 ...

人的欲望是无穷的,巡天时突然发现木星也在天上,会不会突然想上个高倍顺便看一眼呢。不折腾才是真的省。

点评

这就比较难说。 如果手上有其他口径较大的天望而且镜面精度良好, 那要看行星我还是选择天望。 如果手上没有其他天文望远镜,那两者之间选择100APO〝或许〞〝勉強〞可以。 但要注意,大型双筒的主镜焦距多数都是F6  详情 回复 发表于 2021-7-13 20:53
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花祭陵绫Lv.2 显示全部楼层 发表于 2021-7-13 19:57
zug110 发表于 2021-7-13 19:52
人的欲望是无穷的,巡天时突然发现木星也在天上,会不会突然想上个高倍顺便看一眼呢。不折腾才是真的省。 ...

对于我来说各司其职,有更大口径的天文望远镜了。打行星或者其他目标可用,大双买来就是中低倍巡天哈哈
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APO254Lv.12 显示全部楼层 发表于 2021-7-13 20:53
本帖最后由 APO254 于 2021-7-14 03:38 编辑
zug110 发表于 2021-7-13 19:52
人的欲望是无穷的,巡天时突然发现木星也在天上,会不会突然想上个高倍顺便看一眼呢。不折腾才是真的省。 ...

这就比较难说。
如果手上有其他口径较大的天望而且镜面精度良好,
那要看行星我还是选择天望。

要注意,大型双筒的主镜焦距多数都是F6,也就是600mm,
而要看木星细节至少要200倍,600mm要放大到200倍的话,
高倍巴罗镜、超短焦目镜都要有,而且要各买两对,
巴罗镜还必须高精度高品质的,这样成本又增加不少,
而且光线透过的镜片数量就更多,再加上短焦劣势,还有口径不足,
看行星时锐利度与反差下降是必然的,甚至损失很多细节;
另外加上超短焦目镜令人难受的超短瞳距,
我只能说用〝短焦〞100APO双筒去看木星这种东西是可能比鸡肋还无味。

另外,这两个100APO与120普消价差为6000多元,
几乎可以买信达150/1800的马卡了,补个几百元就行,
如果二手的才3000元上下。
我会直接买马卡看行星,
一是口径大,细节多,亮度高,经过的镜片少。
二是马卡焦距超长,目镜的选择容易太多了,而且舒服。


当然,以上是指观看行星,如果看地面,
100APO在通透与反差上都会比普消好,
而且倍率不用很高就能看出差距,以观景为主100APO会比较生动,
APO的通透清澈与高反差甚至会感动,这时我就选100APO,或向下选70-80APO,也轻便省錢。

如果非要用大双筒看行星,我至少会选125以上的APO,
焦距长一点,目镜焦距至少可用长一点。
而亮度多52%,这在高倍率极为重要,因为观看行星须要200倍或更高,
亮度会变暗,而亮度这东西会影响观看物体时的反差,
反差会影响细节与锐利度,这是肉眼特性的关系,
因此100与125的分辨率在用肉眼观察时差距会远超过理论值。





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StaryLv.16 来自手机 显示全部楼层 发表于 2021-7-13 23:09
有观景需求的可以考虑100apo大双,没有的话就120普消大双,观星强不少。两个看行星都不怎么样,买120剩下的钱买个125ed,看行星都强过100apo双。
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Nagler31Lv.8 来自手机 显示全部楼层 发表于 2021-9-16 19:18
我用的是100apo大双,一,大双的强项还是中低倍看大的疏散星团,视野要比120更大一些;二,如果手里没有天望,只有大双,那我还是建议给大双配一对高倍,起码要在120倍以上,看木星能看到6条云带外加一个大红斑,但是效果么只能说聊胜于无,还可以看看月面,如果这样,无论是120还是100都应该原则apo,有天望的话就是100apo;3,120整体的重量,体积没有100便携一些;4,我本身100大双搭配的是925hd

                               
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从25倍到300倍,基本可以适应大部分的天体目标  详情 回复 发表于 2021-9-16 19:19
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Nagler31Lv.8 来自手机 显示全部楼层 发表于 2021-9-16 19:19
Nagler31 发表于 2021-09-16 19:18
我用的是100apo大双,一,大双的强项还是中低倍看大的疏散星团,视野要比120更大一些;二,如果手里没有天望,只有大双,那我还是建议给大双配一对高倍,起码要在120倍以上,看木星能看到6条云带外加一个大红斑,但是效果么只能说聊胜于无,还可以看看月面,如果这样,无论是120还是100都应该原则apo,有天望的话就是100apo;3,120整体的重量,体积没有100便携一些;4,我本身100大双搭配的是925hd

从25倍到300倍,基本可以适应大部分的天体目标
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花祭陵绫Lv.2 显示全部楼层 发表于 2021-9-16 21:17
Nagler31 发表于 2021-9-16 19:18
我用的是100apo大双,一,大双的强项还是中低倍看大的疏散星团,视野要比120更大一些;二,如果手里没有天 ...

首先天望是有的,巧了,我的也是C9HD。但是APO首先价格不友好,而且普消的色差能接受120普的测评已经看了完全能接受。看天不是看景,肯定是口径优先。120能看到更多东西而100看到的东西比120少一些这是肯定的。所以不用120普上高倍,色差完全能接受能控制。所以我现在觉得120普比100APO更友好了。
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lvzidiLv.6 显示全部楼层 发表于 2022-4-30 19:07
启发很大的帖子,谢谢!
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共享红福Lv.10 来自手机 显示全部楼层 发表于 2022-5-17 02:11
100ed和100apo差距有多大?
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