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[天文望远镜] 为什么“空气望远镜”是个错误的设计

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JamesHe 发表于 2022-6-30 08:35 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 美国

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本帖最后由 JamesHe 于 2022-6-30 08:47 编辑

首先说明,质疑本身就是科学精神。盲信是宗教。

这张图,据说是在巴黎天文台建的空气望远镜。
此塔是从别处移来。

姑且相信这些记录都是真的。
但是根据这些信息,这个望远镜的设计是错误的。


                               
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理由很简单,如果要实用,这个望远镜不应该建设在平地。
而是要向FAST一样,建设在一个圆球形凹地。这样才能保证对天区任何一点都能合焦。
一个固定的物镜,其焦平面是一个以物镜为中心的圆球。

现在这个设计或者构想图,合焦范围只是一个圆圈(焦平面和地面的相交处)。如果要观察土星,必须等土星进入合焦圈。一年能有几个观测机会?
论证完毕。


がお湯府ぇい 发表于 2022-6-30 08:55 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 移动
我觉得这个也有点假,不过我觉得不可否认的是,历史上面确实出现过大型的折射望远镜,但是在牛顿发明牛反之后就马上被淘汰了,这也导致很多实物没有留传下来,对证明有很多麻烦,但是这种望远镜也见证了人们在为了追求更大的口径和更大的倍率而做出的各种实验。
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がお湯府ぇい 发表于 2022-6-30 09:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 移动
还有一点,就是有没有一种可能,这个望远镜不是固定的,它可以移动,就是在一个类似于赤道仪或者经纬仪的装置上面,这样是否可以解释怎么让焦平面重合。
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がお湯府ぇい 发表于 2022-6-30 09:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 移动
我觉得既然有这些木版画,就只有两种可能,一是这个东西真实存在,只不过后来被淘汰了没了实物史料,另外一个就是现代人为了流量或者吸引注意编造出来的一个假的东西。我更倾向于它是真的。
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がお湯府ぇい 发表于 2022-6-30 13:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 移动/数据上网公共出口
我这里找到了一些资料,这个望远镜应该是卡西尼当年造的,法国政府可能会出资。

                               
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shichen717 发表于 2022-6-30 20:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 移动
现在做饭用天然气,用电磁炉,但是不能否认没有这些的时候,做饭也可以用火。只是麻烦一些,要先拾柴,再劈柴,架篝火,但是仍然能吃上热饭。

这个巴黎天文台的望远镜,明显是以黄道附近天体为主要观测目标。当年刚刚解决开普勒定理的理论计算,牛顿引力理论刚刚建立,太阳系内行星才是主要的和合理的研究对象,当时天文学的知识尚未解决天上的银河的来源,甚至不知道银河系的规模,星云的系统研究还没开始,所以对于操作困难的望远镜,其角度范围只适用于黄道附近大概40-50度范围内是合理且可行的方案。

须知,100多年前,火星运河还是火星地形的标准解释。行星的观测研究到1930年代才基本结束,进入主要以河内和河外为基本概念的观测阶段。那么,以望远镜作为手段的最初阶段,行星的研究是极为重要的,因为近。

再者,行星观测是占星的一个重要部分。在当年那个启蒙年代,天文和占星没有完全脱离,多数望远镜都是指向黄道附近的,包括赫歇尔的离轴牛反,也是指向有限的。在随意观测全天不可行的时代,将目标指向最重要的目标是重要的和合理的,不可能因为这个原因就不观测了。如同造不出现今宝马的品质,还可以造其他的汽车,比如100年前的福特t,只是性能能弱一些,但仍然可以进入汽车时代。

不能用现在的知识和性能要求古人。

讨论问题,不带情绪,不讲脏话。

点评

不错  详情 回复 发表于 2022-7-1 09:24
根本无法指向黄道好伐。黄道不跟赤纬平行,也不跟地平坐标平行。 空气望远镜只能观测当地的天区固定的高度角一圈。 事实上,当时有更先进的接近现代望远镜的设计。所以,并不是只有火。 一个在当时历史条件下就已  详情 回复 发表于 2022-7-1 00:53
讲的好  详情 回复 发表于 2022-6-30 21:27
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がお湯府ぇい 发表于 2022-6-30 21:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 移动
shichen717 发表于 2022-06-30 20:48
现在做饭用天然气,用电磁炉,但是不能否认没有这些的时候,做饭也可以用火。只是麻烦一些,要先拾柴,再劈柴,架篝火,但是仍然能吃上热饭。

这个巴黎天文台的望远镜,明显是以黄道附近天体为主要观测目标。当年刚刚解决开普勒定理的理论计算,牛顿引力理论刚刚建立,太阳系内行星才是主要的和合理的研究对象,当时天文学的知识尚未解决天上的银河的来源,甚至不知道银河系的规模,星云的系统研究还没开始,所以对于操作困难的望远镜,其角度范围只适用于黄道附近大概40-50度范围内是合理且可行的方案。

须知,100多年前,火星运河还是火星地形的标准解释。行星的观测研究到1930年代才基本结束,进入主要以河内和河外为基本概念的观测阶段。那么,以望远镜作为手段的最初阶段,行星的研究是极为重要的,因为近。

再者,行星观测是占星的一个重要部分。在当年那个启蒙年代,天文和占星没有完全脱离,多数望远镜都是指向黄道附近的,包括赫歇尔的离轴牛反,也是指向有限的。在随意观测全天不可行的时代,将目标指向最重要的目标是重要的和合理的,不可能因为这个原因就不观测了。如同造不出现今宝马的品质,还可以造其他的汽车,比如100年前的福特t,只是性能能弱一些,但仍然可以进入汽车时代。

不能用现在的知识和性能要求古人。

讨论问题,不带情绪,不讲脏话。

讲的好

                               
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 楼主| JamesHe 发表于 2022-7-1 00:53 | 显示全部楼层 来自: 美国
本帖最后由 JamesHe 于 2022-7-1 02:14 编辑
shichen717 发表于 2022-6-30 20:48
现在做饭用天然气,用电磁炉,但是不能否认没有这些的时候,做饭也可以用火。只是麻烦一些,要先拾柴,再劈 ...

根本无法指向黄道好伐。黄道不跟赤纬平行,也不跟地平坐标平行。


空气望远镜只能观测当地的天区固定的高度角一圈。

事实上,当时有更先进的接近现代望远镜的设计。所以,并不是只有火。
一个在当时历史条件下就已经落后的设计,没有从构想到真正实现,很正常。

这张1680的版画,并没有稍早建造的空气望远镜的任何影子。可见空气望远镜是子虚乌有。
卡西尼1684年发现两个土星卫星,很可能是用图中的大型望远镜实现的。
image005.gif


这里有一段英国哲学家约翰罗克在1677年的记述,卡西尼用22英尺望远镜观测木星和用12英尺望远镜观测土星。
In 1677, the English philosopher John Locke visited Cassini in Paris. He writes, "At the Observatory, we saw the Moon in a twenty-two foot glass, and Jupiter, with his satellites, in the same. The most remote was on the east, and the other three on the west. We also saw Saturn and his rings, in a twelve-foot glass, and one of his satellites."
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Friderick2nd 发表于 2022-7-1 09:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–长沙 移动
shichen717 发表于 2022-6-30 20:48
现在做饭用天然气,用电磁炉,但是不能否认没有这些的时候,做饭也可以用火。只是麻烦一些,要先拾柴,再劈 ...

不错
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天狼星666 发表于 2022-7-1 10:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–呼和浩特 联通
远古人类钻木取火,我们从未怀疑过它的真实性,为什么“空气望远镜”不能存在呢?人类的认识过程,就是一个不断实践的过程,从必然王国,走向自由王国。

点评

因为钻木取火有实物证据,现代社会可以复制。  详情 回复 发表于 2022-7-1 11:04
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 楼主| JamesHe 发表于 2022-7-1 11:04 | 显示全部楼层 来自: 美国
天狼星666 发表于 2022-7-1 10:22
远古人类钻木取火,我们从未怀疑过它的真实性,为什么“空气望远镜”不能存在呢?人类的认识过程,就是一个 ...

因为钻木取火有实物证据,现代社会可以复制。
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shichen717 发表于 2022-7-1 12:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
空架望远镜也能复制
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地球小蓝 发表于 2022-7-2 18:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 有线宽带(联通出口)
空架望远镜也有复制实物,在荷兰有焦距3.6m,可用于观测的实物。日本有高中天文社复制出了10m级别的空架望远镜
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