cyck的小黑比普通小黑多了些啥

看到论坛提到了好几次，好奇问一下

有修慧差的镜头、去星芒的相位补偿装置、镜片制冷风扇、镜筒刚性加强等。可以选配

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一直想双修大口径（已有目视8寸卡镜）
可是cyck的小黑能达到入门APO的——【中央星点RMS为2~3μm】的等级吗？
大部分牛反是6~10μm级别、几万块的高桥也堪堪4~5μm级别
最关键是——对摄像而言：
4K分辨率下、同样焦比，250mm大口径和70mm口径的在相机端口清晰度都是满载（区别不大）
以上、纯摄影，cyck的小黑的价格可以买一套——
锐星65PHQ多用途镜/锐星FRA456、FRA300ii摄星镜/天虎70SA/天虎102ED APO、等等这些主流镜子（带平场套）
APO小巧轻松、还几乎免维护、二手也容易出
：
so
快来个人说服我、讲讲小黑魔改的重大利好（对比同价位APO）、
我手指停在下单按钮早已饥渴难耐啦！！

歪柱子 发表于 2023-3-15 18:44
一直想双修大口径（已有目视8寸卡镜）
可是cyck的小黑能达到入门APO的——【中央星点RMS为2~3μm】的等级吗 ...

小黑不评论。


我有8寸F4牛反。效率那是杠杠滴。累计一个小时就能出片，累计24小时就能出细节。再长基本上无意义，除非去黑区。
这是牛反的最大优势。

至于星点大小，大口径一定是有优势的，特别是目视的时候，但是摄影而言，2-3微米没有啥意义。
107PHQ勉强4寸而已，衍射极限都不止2-3微米。
而且相机的像素多在3-5微米大小。


还没有考虑视宁度，一般在2-3角秒。和赤道仪的误差。

歪柱子 发表于 2023-3-15 18:44
一直想双修大口径（已有目视8寸卡镜）
可是cyck的小黑能达到入门APO的——【中央星点RMS为2~3μm】的等级吗 ...

星点大小应该比角分布。
其实星点的零级衍射斑大小受中心遮挡影响较小，但中心遮挡会导致次级衍射加强。所以有中心遮挡的镜子如果星点过曝比较多，比较亮的星点次级大和中心极大都会饱和度，星点看上去就会很肥。像RC这样遮挡比较大的可能三级大都会出来。
如果只是星点肥，但星云星系细节还好，那降低一点单张曝光时间会好很多。

phypdf 发表于 2023-3-16 01:38
星点大小应该比角分布。
其实星点的零级衍射斑大小受中心遮挡影响较小，但中心遮挡会导致次级衍射加强。 ...

后处理缩星很简单。星点大小真不是摄影的主要考虑。


短焦比才是。

JamesHe 发表于 2023-3-16 01:51
后处理缩星很简单。星点大小真不是摄影的主要考虑。

楼上两位大佬说得好~！

：
我也是、总觉得“十大九不输”“重量决定战斗力”
：
看着人家的牛反出片、除了星芒不喜欢、哪哪都喜欢！哪哪都好！！
可是小口径APO（同价位）、基本上拍摄限制很多、色差虽然控制住了、但图色仍旧不讨喜
：

小黑F4本体+小黑三件套+碳桶+双速调焦+消慧差镜+光轴终结者+黑化、
一套下来约6100、直接买CYCK全组成品也是6200
好纠结、要不要再加两千
上锐星的13028、F2.8岂不是更加快乐~！

                               
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歪柱子 发表于 2023-3-15 18:44
一直想双修大口径（已有目视8寸卡镜）
可是cyck的小黑能达到入门APO的——【中央星点RMS为2~3μm】的等级吗 ...

“最关键是——对摄像而言：
4K分辨率下、同样焦比，250mm大口径和70mm口径的在相机端口清晰度都是满载（区别不大）”


这怎么算出来的？250口径和70口径望远镜分辨率根本不是同一级别的。

歪柱子 发表于 2023-3-16 14:51
楼上两位大佬说得好~！

：

你如果追求细小星点。

那么小焦比是一个选择，毕竟主流天文相机的像素都小于5微米。
否则就需要Bin2。

大底也可以使星点显得比较小。折射多数支持全画幅，这是优点。

不同焦比下，艾理斑的理论大小：


艾理斑大小只取决于焦比。
∅Airy Disk≈2.44×波长×(焦比)

像哈伯太空望远镜，像素大小是25微米x25微米。
哈伯焦比24，艾理斑大小30.45微米，略微过取样。所以并不会让星点看上去肥大。

我的望远镜焦比3.8，艾理斑大小4.82微米，像素大小4.63微米，也是略微过取样，非常匹配。

yyclx 发表于 2023-3-16 16:13
“最关键是——对摄像而言：
4K分辨率下、同样焦比，250mm大口径和70mm口径的在相机端口清晰度都是满载（ ...

他这个比较无意义，焦距差了好几倍。

同样800毫米焦距下，这才是合理比较，在同一种相机下，因为焦距决定了视场相同大小。


200毫米口径，F4快镜，比100毫米，F8慢镜。
效率高四倍，艾理斑小一倍。

JamesHe 发表于 2023-3-17 05:20
他这个比较无意义，焦距差了好几倍。

同样800毫米焦距下，这才是合理比较，在同一种相机下，因为焦距决定 ...

学到了很多！
继续问：我目视有了8寸卡塞格林镜/F10/2000mm、也有能扛15KG的赤道仪、所以尺寸不是问题

想再搞个深空镜子、代替现有的100-400mm相机镜头、镜头预算6K，（冷冻相机等下半年再买）
现在在各路大神提示下看：
信达小黑6寸F4碳桶全魔改4500元左右、
信达大黑8寸F4碳桶全魔改8000元左右、
锐星13028HNT的5寸F2.8要8500元左右、
锐星80PHQ、天虎70SA、要5~6K
：
在很有可能后续资金只买个“残幅冷冻相机”的情况下、是选择APO小口径还是牛反快镜更合适我目前情况。

歪柱子 发表于 2023-3-17 11:07
学到了很多！
继续问：我目视有了8寸卡塞格林镜/F10/2000mm、也有能扛15KG的赤道仪、所以尺寸不是问题

不能替你做决定，只是谈谈我的个人看法。

深空摄影，最后都会走到RASA这条路上去。参考田麦老师。
好处：
1，F2, F2.2的快镜，目前没有其它任何镜子可以做的这么快的。C8改RASA，焦距400毫米，非常好的焦段。
2，无明显十字星芒。我已经有个想法，可以最大限度地减小星芒。

坏处：
1，无法用滤镜轮，只能手动换滤镜。所以每晚只能拍一个通道。
2，无法用单反无反，会严重遮挡。只能用小直径天文相机

你如果有8寸SCT，可以买Hyperstar改成RASA F2。

APO当然有其优点。
一般有个说法，就是APO相当于1.3倍口径的反射式望远镜。
我个人比较看好107PHQ。但是我已经有了Nikon 500mm/F5.6的镜头。口径90毫米。实测接近107PHQ。所以我不会买107PHQ或者更小的PHQ，至于130PHQ或者151PHQ，尺寸太大，焦距有点偏长，加减焦镜就违背了PHQ系列直焦的优点，不适合我现在后院固定天文台的配置。当然价格也超过我目前的预算。

牛反的话，锐星的小小房牛甚至小房牛，比信达的好。焦比更短不说。镜子是双曲面设计。没有一般牛反彗差的问题。

所以，我会选 1, RASA8, 2, Askar 107PHQ，3. 15028HNT
80PHQ和130HNT备选。


我选牛反，是想自己动手搞，牛反是比较容易自制的。现在用的是王师傅的主镜，效果很好。
我现在自己的系统离最终完成还差一步。我已经订了Zambuto的主镜，Carl快退休了，不知道什么时候就停产了。所以想在这之前搞一个。
就是现在交货期长达18个月，真的好漫长。

其它如果还缺什么，大概是一个长焦距的SCT来拍行星吧。

歪柱子 发表于 2023-3-15 18:44
一直想双修大口径（已有目视8寸卡镜）
可是cyck的小黑能达到入门APO的——【中央星点RMS为2~3μm】的等级吗 ...

魔改小黑全新也就3000左右，你下面提到的几个小折射，有几个是三千块能买到的？

JamesHe 发表于 2023-3-17 00:00
你如果追求细小星点。

那么小焦比是一个选择，毕竟主流天文相机的像素都小于5微米。

星点大小应该按照角度而非像素数或者微米。否则我用佳能35mm定焦头拍银河星点比c14hd原生焦距拍M1星点要笑多了。
天文摄影首先应该是天文其次才是是摄影。

phypdf 发表于 2023-3-19 08:31
星点大小应该按照角度而非像素数或者微米。否则我用佳能35mm定焦头拍银河星点比c14hd原生焦距拍M1星点要 ...

你可以用这个计算一下：
https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability

感谢各位大佬的答疑解惑！
在星友的帖子蹭了一次深化教学课、受益匪浅
:
现在暂时停了想买个70mmAPO的计划、
筹备着SCT8改RASA8、在努力寻找资料中……
或者晚两个月、等费用趁手直接升级13028HNT小小房牛
：
现在习惯了大口径、真的对小口径的APO有点爱不起来了、反正出行有车、观星点离家就十几分钟。

歪柱子 发表于 2023-03-20 09:32
感谢各位大佬的答疑解惑！
在星友的帖子蹭了一次深化教学课、受益匪浅
:
现在暂时停了想买个70mmAPO的计划、
筹备着SCT8改RASA8、在努力寻找资料中……
或者晚两个月、等费用趁手直接升级13028HNT小小房牛
：
现在习惯了大口径、真的对小口径的APO有点爱不起来了、反正出行有车、观星点离家就十几分钟。

130/2.8小小房牛买回来了、等天气晴朗，试试快枪手

                               
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效果如何？我在准备入手RASA和大黑F4之间犹豫

phypdf 发表于 2023-3-19 08:31
星点大小应该按照角度而非像素数或者微米。否则我用佳能35mm定焦头拍银河星点比c14hd原生焦距拍M1星点要 ...

实际上这个应该是角分辨率除以放大倍数，简化成波长乘焦比。它是用来分析像素大小合不合适的。