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我怎么分得清自转还是公转啊?

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oooooooo 发表于 2008-3-2 20:58 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–广东–广州–天河区 电信

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自转和公转好像很简单,但越想越不明白。
就以地球和月球为例吧,一般的说法是地球在自转,一天转一圈,月球围绕地球公转,二十多天近三十天转一圈。
现在假设只有地球和月球,没有太阳和星星作参照,有太阳好像也无妨,那我们看到一天多一点的时间,月球从一个地方回到同一个地方,周而复始。
人开始解释了,一种解释是地球不动,月球在公转,一天多一点的时间围绕地球公转一周。
另一种解释是月球不动,地球在自转,一天多一点的时间自转一周。
还有一种解释是地球在自转的同时月球在公转,只是速度与上述的两种解释不一样。
我都说糊涂了,简单一点吧,如果没有星星,人怎么知道月球在自西向东地围着地球公转?
请高手指点!

[ 本帖最后由 oooooooo 于 2008-3-2 20:59 编辑 ]
louww 发表于 2008-3-2 21:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–金华 联通
一定要有参照物!而且都是人为定的。
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BA2CR 发表于 2008-3-2 22:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–大庆 联通
很简单,从月球每天升起的时间或落下的时间就知道了。月球每天都比前一天晚升起大约52分钟。
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IIIT-OOO1 发表于 2008-3-2 22:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–雅安 电信
这个,没有星星参照肯定是不行的,而且应该参照很远的(无限远最好)恒星才行
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bearcat 发表于 2008-3-2 23:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 教育网/北京大学
只要说到机械运动,当然必须给出参照物啊。是否围着地球转,也需要在方向上的参照。
所以在这个意义下,楼主的问题不存在。
btw:不过这个问题很有哲学味道哦~~
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 楼主| oooooooo 发表于 2008-3-3 14:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–番禺区 电信

回复 3# 的帖子

太阳都没有了,哪里还有52分钟和13度之类的东西啊。
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 楼主| oooooooo 发表于 2008-3-3 14:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–番禺区 电信

回复 5# 的帖子

科学的门槛很高,哲学则不然。
一个完全不识字的农民老大爷蹲在地上低着头,可以说他在进行哲学思考。
一个疯子,说不定就是一位哲学家,但肯定不是一位科学家。
问题还没完,现在要拿开普勒行星定律、牛顿万有引力定律之类的东西往这里放,行吗?
请熊猫或具有同样风格(不用乱七八糟的公式和术语蒙人)的高手发表高见!
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BA2CR 发表于 2008-3-3 14:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–大庆 联通
没有太阳,你的问题也就不存在了,因为你什么都看不见了。所以你的问题毫无意义。
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 楼主| oooooooo 发表于 2008-3-3 16:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–番禺区 电信

回复 8# 的帖子

“尽管如此, 地球仍在转动”——伽利略
http://www.mifang.org/do/bo/p08.html
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bearcat 发表于 2008-3-4 00:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 教育网/北京大学

回复 7# 的帖子

问题还没完,现在要拿开普勒行星定律、牛顿万有引力定律之类的东西往这里放,行吗?


如果只能通过观察者对附近的观察并研究,即使真是把这些理论都放进来,别说月球的运动无法知道,连观察者自己都不知道自己是怎么转的。
严格说来,观察者唯一能够本地测量的是他受的“惯性力”,那么可以知道他的加速度。但仅凭此,他完全不知道地球是在做自转、自转+公转还是匀加速直线运动……
如果允许观测者观察月亮、太阳等天体,由于观测者不能直接跑上去测量月亮的加速度,所以如果不考虑引力定律,那么这些天体可以按照观测者安排去运动,仍然有无数种可能。
如果在此基础上,加入引力定律,那么基本上就能确定各天体的正确运行方式了。
当然,因为人类只能直接测量有限的区域,如果很大的尺度(比如宇宙学尺度)上引力定律不成立,那么我们是很难发现这一点的,除非通过其它非观察机械运动的方式。
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 楼主| oooooooo 发表于 2008-3-4 21:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–番禺区 电信
这样说,不知合适否?
地心说、日心说、万有引力等,仅仅是一种解释,无所谓对错,只是后面一个好像比前面一个更能自圆其说。
特别不能说,因为有引力,所以,月亮围着地球转,地球围着太阳转。
只能说人们通过长期对星星(行星)的观测后,感觉月亮围着地球转,地球围着太阳转,更简单一点,不需要像地心说那样,要画很多圈,圈来圈去的,头都圈晕了。
用引力来解释月亮围着地球转,地球围着太阳转也挺好,还正好发现了海王星,满足了人喜欢算命(预测未来)的心里需求。
是这样吗?
(为避免误解,特别说明:天文物理等稍微深一点,如万有引力等,本人根本就不懂,谈不上相信还是不相信的问题,更谈不上维护还是推翻它的问题,只是觉得,自己也好,他人也好,对观测到的现象进行解释是一件比较有趣的事,正如谁说的,人类一思考,上帝就发笑。)
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bearcat 发表于 2008-3-4 22:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 教育网/北京大学

回复 11# 的帖子

所有理论都只是对自然的一种解释而已,包括各种哲学的世界观。
不过,如果有一些解释,能够完全解释我们看到的任何现象,同时总能成功预言所有我们即将看到的现象,而且更重要的,它在数学上很完美。那么,我实在难以相信上帝不是这么构造宇宙的。
所以,科学在某种意义上,是一种很棒的哲学。
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