牧夫更需要科学精神

引用:

原帖由 soho1138 于 2008-6-11 19:11 发表

                               
登录/注册后可看大图

世界不无 东 西 之分，只是叫的人多了也就有了 东 西 南 北，你认为太阳是从东边落下他就是东边落下，东这个方向只是人们的思想强加给他的定义，你可以自己去定义下，你可以认为东就是西，西就是东。
佛曰：“色即是空，空即是色”是 ...

soho1138 这种唯心主义不可知论太可怕了~贻害中国数千年，到现在还深深的埋在人的心里。
我是不建议大家都用心去体味世界，而是用我的眼镜去观察、用行动去改造。不是说大话，真的想我们牧夫论坛再有这种思潮，那中国别的论坛不知会是什么样子。看看我们用的仪器吧，大家还为那个菜鸟的观测唏嘘不已，甚至感叹。是啊，我们都把钱买了房和车，哪里有钱去看这似乎和自己不相干的星星呢？呵呵。那么用心去思考的各位是不是早就把星星观测当成一种炫耀的资本呢？是啊，多么与众不同啊，别人还在地摊上吃着羊肉串，我们已经看到银河系外。我看来，首先要承认世间万物的科学性和规律性，才能做一个合格“牧夫”人，改变自己对“看星星”本质认识，要像楼主一样，在规律和原则的指引下去发现和探索。也许自己势单力薄，但我们可以影响别人，哪怕只有自己的孩子也可以。相信不远的将来，我们这些“牧夫”人的家庭里会有中国的“牛顿”“爱因斯坦”出现。东就是东，西就是西，规律就是规律，科学就是科学。你可以去证伪，但不能再“随心所欲”。这与“以人为本”无关，而是时代发展的精神实质。有钱的别去一掷千金、灯红酒绿了，换个更大大镜子；没钱的别去羡慕别人了，去买几本好书。嗯，佛是什么？我估计佛就是一个时期的科学而已。

佛的汉语意思即为：大悟大彻

“有钱的别去一掷千金、灯红酒绿了，换个更大大镜子”，这句话后半句不敢苟同，毕竟人的兴趣不一，再说了，都买镜子了其他的行业怎么发展？这句话的范围应该说给天文爱好者，或许采取一些办法“渡化”更多的人加入这个行列

心胸。。。。。。。。。。。。

让人看不懂的一段议论。
貌似很唯物主义、很科学的一段言论，结束语却是："...嗯，佛是什么？我估计佛就是一个时期的科学而已。"

这是你的科学态度吗？！

佛学是一种文化，不是迷信。。。

看来很多朋友要和我谈经论道了~我直言了“在牧夫里我感觉最多是玩乐精神，而我此前说的科学精神似乎都在诸位玩家哪里微不足道了。一直在潜水，一直在学习，但终究发了以上的感慨，实在出于一种对更高更好的境界的向往和追求。
有朋友说“心胸”，可能认为我是小肚鸡肠，我在庸人自扰。说是“庸人”我承认，在牧夫里我才是个旁观者，因为今年转业在家，实在闲着苦闷，才转到此地寻找一下自己孩提时的梦想。我眼里的牧夫不是专业论坛，但是我希望它有一天能够成为专业的，也希望它有更强大影响力。不知道各位在这里的感觉是什么样子了？多年来的老牧夫人又携着自己梦想向前移动了一小步了嘛？菜鸟成了玩家，玩家成了卖家，卖家成了贩子。

关于“佛”的概念，我先声明我不是三宝弟子，只能请各位有“佛”观念的人谅解。
我只是从最本源的哲学问题去思考所谓的“佛”，也就是“是什么”。
当然，我说“佛”是一个时期的科学，就是因为在3000年前，就是“佛”的诞生之日起，是作为一种系统理论出现的，包括社会科学和自然科学，是科学的集大成。如有异议请参阅古印度的“吠陀”学说。到了之后才转入到纯粹的精神层面。我们心中“佛”的观念，早就让历代的人们所混淆搅拌。慢慢的“佛”就丢掉了他科学的外衣，变得光怪陆离了。

既然你说到佛的诞生之日已经3000年前了的事了，何来科学的“外衣”？ 科学才多少年的事啊，你不会把释迦摩尼列入到“民科”吧。
别笑话，我连你写的“吠陀”都读不来，更不用说是什么“三宝”弟子了，但不妨碍我尊重宗教，尊重科学精神，无论是基督教、佛教还是伊斯兰教，他们都是教化了人民上千年的大老师啊！
我特意重复了你最后的一段话是因为用了“嗯”，证明你说这话之前犹豫了，后面用了一个“估计”，用估计说话完全有悖科学精神，所以说你的这段议论是完全不科学的。但你的心是诚实的。
最后，不用把“牧夫人”看得很高、很神圣吧，这里不过是大家交流兴趣爱好的场所，我们都是社会人，希望如你所愿，出几个爱因斯坦，牛顿之流，也可能不，而且不的可能性更大些，即便是最普通的科学工作者也没时间和你在这里瞎罗嗦。

从颐和园昆明湖水中取样，看看水藻是这样的：
太空中，看地球和月球是这样的。
没事多看看天空和大自然，强过我们这些无谓的辩论。

顺便说下，
第一幅是我照的，版权个人所有。
第二幅是NASA的，没有版权问题。

曾经我指挥过珠海国际航空展的飞行，当我们的滑翔伞完成表演后，因为风大，一时难以退场，法国的飞行表演队不能按时间进场，我不好意思的向国际航空联合会主席说抱歉，因为滑翔伞抗风差。。。。航联主席打断我，说你们的滑翔伞表演的非常漂亮，我们都是飞行器的飞行员，大家是平等的，不用介意，让他们等。我们是平等的。

喜欢科学就好，不必非得当什么科学家吧，我们是平等的！

海边拣个贝壳，沙漠拣个陨石，看看日食，流星雨什么的，我们是平等的！

不应有把人分为三六九等的陈腐观念。无论是科学家，还是民科还是卖东西的贩子，只是兴趣爱好的不同而已。我尊重这里的所有人，也尊重你，因为你的那份爱科学的心情：）

[ 本帖最后由 雪山飞鱼 于 2008-6-16 09:30 编辑 ]

LZ 我实在是佩服的你五体投地，我的一句戏言，你也用不着另开一贴高谈阔论把，SOHO1138很生气后果很严重。

原帖由 雪山飞鱼 于 2008-6-16 08:48 发表

                               
登录/注册后可看大图

既然你说到佛的诞生之日已经3000年前了的事了，何来科学的“外衣”？ 科学才多少年的事啊，你不会把释迦摩尼列入到“民科”吧。
别笑话，我连你写的“吠陀”都读不来，更不用说是什么“三宝”弟子了，但不妨碍我尊重宗教，尊重科学 ...

这位兄台说的颇有道理。顶你。

说佛是3000年前的科学，怎么错了？民科怎么了？
请问什么是科学？
无非是对客观世界的一种正确的认知方法而已。这种认知方法时刻在变。现代的科学，要用数学和实证的方法，未来呢？过去呢？每个时代的科学方法都不一样。否认历史就是否认现在，这个哲学道理懂吧？要是以现在的观点，硬说古代没有科学，因为地心说不是科学，那么以未来的观点，今天也没有科学，因为今天的宇宙大爆炸在将来看也不是科学。这就是超越时代而得出的谬论。
世界上没有永久的东西，科学也一样。任何科学都是一时一地的相对真理，无数相对真理才汇聚成为绝对真理的海洋。对真理的认识，自从有人类，就开始了。

强烈要求封贴 这样的争论毫无意义。。。

又回到从前的争论上了，什么是哲学，什么是宗教，什么是科学。

我要说明的就是孰先孰后的问题。

知识体系好比是大树，哲学是树根，科学则是树枝；哲学和科学是普遍性和特殊性的关系，哲学是普遍性，科学是特殊性。

简单讲，宗教是哲学范畴的，哲学是方法论，而科学是方法。

那个时代的宗教用不着披着科学的外衣，反倒是科学曾披着宗教的外衣才能求生存和发展，常常被宗教剔除来，这样的例子比比皆是，达尔文的进化论、哥白尼的日心说。。。。

[ 本帖最后由 雪山飞鱼 于 2008-6-16 21:00 编辑 ]

原帖由 日月潜行 于 2008-6-15 15:41 发表

                               
登录/注册后可看大图

关于“佛”的概念，我先声明我不是三宝弟子，只能请各位有“佛”观念的人谅解。
我只是从最本源的哲学问题去思考所谓的“佛”，也就是“是什么”。
当然，我说“佛”是一个时期的科学，就是因为在3000年前，就是“佛”的诞生之日 ...

呵呵

楼主喜欢佛学，很好~！继续研究~，尤其是浩如烟海的佛学天文宇宙理论！！！


但是，我有与众不同的观点，大家一起探讨。

我个人以为，佛学的宇宙理论可以给予科学宇宙学理论以借鉴。尤其是大爆炸理论以后发展拓宽的更高空间暴涨宇宙模型。如果有朋友以为佛学可以和科学并列，那就是贬低佛学，因为佛学诞生之前还没有科学，可能连萌芽都没有。。。

但是，佛学就是佛学，佛学不是科学。在科学诞生之前，佛学的天文宇宙理论就已经很超前了，甚至微观物理上同样超前。生命起源论和科学完全背道而弛，科学是进化，佛学是退化，虽然都是自然论，但结论完全相反。佛学不是科学，为什么呢？

科学用五官加思维逻辑推理，佛学不是。佛学观测宇宙不用天文望远镜，用禅定的方法观测大千世界的构造，观测最小星系的构造。结论也不同，科学早先发现：我们所在的最小星系是旋涡结构；佛学永远不改的告诉我们：是四个悬臂的万字型星系（小世界）。科学告诉我们：我们的太阳系在围绕饶银心旋转，佛学告诉我们，地月日都在围绕星系旋转，但不是银河系，是银河内的小星系（小世界）旋转，中心核球不在南方，而在北方，这和科学的天文学完全相反。

释迦牟尼披的是百块布缝补的袈裟，这符合佛家简朴的规矩；但，假如，给老佛爷披个科学的外衣就太搞笑了。。。呵呵。。。


----

至于您说的科学精神，我觉得建议中肯，但需要中道，就是折中。幕府需要科学精神，但没有物质基础就不可能存在精神，没了身体还能存在精神思维么？

举个例子说，没有物质基础，奥运会如何开展呢？商业化的支持是必须的，但奥运会不是商业。就好比现在的幕府，不是商业机构，但需要物质基础，我相信，目的还是一贯的：坚守严谨活泼友爱的天文科普阵地。。。。。

再说一句话：没有科学产生的副产品科技带来的利益，那个政府愿意接受科学？如果佛学不能给政府民众带来繁荣的话那个政府会接受这种不号召利益而号召付出的学术教育呢？

看来北京的藻类还是很多的~~~~~~`

猴子喜欢吃苹果，有喜欢吃苹果的同好吗?