牧夫论坛简直太神奇了——我在96楼是回复给95的帖子，那
原来95楼的帖子怎么就莫名其妙地失踪了？那我96楼的帖子
不就等于自言自语说梦话了？:lol
本帖最后由 浪淘沙 于 2009-9-28 19:39 编辑
[我再举个例子请jiangq007朋友分析：
一根细绳（高中物理一般可以忽略绳子本身的质量），一头系着1KG的钢球，一头拿在手里。甩动绳子，使得钢球在水平面做匀速圆周运动。
请问钢球受到几个力的作用？（高中物理可以忽略空气的阻力）。]
你用什么坐标系。参照物是谁？这问题需要画图---要做力的分解。如果用静止系。是没有离心力的。只有张力，重力。把它们合成向心力。所以F=Ma。a为向心加速度，所以球做圆周运动。
不过请你注意。水平面是个错误，决不可能。力学上不能平衡的。必有夹角。题目出得有问题。估计你做力的分析应该遇到矛盾了。jiangq007 发表于 2009-9-28 16:49 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
请看仔细哦。
我有说手、绳子、钢球都处于同一平面吗？
我只是说让钢球在水平面上匀速转动，而不是让钢球在竖直面上转动。
所以你说的夹角，当然是存在的。
绳子就是倾斜的，而不是水平的。
绳子对钢球的拉力分解为二个：水平方向与竖直方向。
这个水平方向的分力，即你所说的“离心力”之类的力。
但我不喜欢用离心力这个词。
在我举的例子中，水平方向的分力用来做匀速圆周运动的“向心力”。（采用匀速，是为了使题目简化）。
F水平分力=M钢球质量 * a向心加速度
如果你要加上一个离心力，那么离心力加在哪里？
************************
你问参考系？有些题目不必特别指出来的。
比如我们通常说步行速度可达每小时5公里。骑自行车速度可达每小时15公里。
这里的参考系也没明指，但大家都会共同认为是以地面为参考系。
要不然的话，我以太阳为参考系，我的线速度差不多可达每秒30公里左右了（地球公转的平均速度的约值）。
同理，我手中拉绳子使得钢球在水平面转动（注：并非手、绳子、钢球三者都处于同一个水平面。），这里选择地面为参考系，且以手为坐标原点，对于解题来说相对简单得多。
若非特别指出，很少会有人认为我一边跑一边拉着的绳子及钢球转圈圈吧。
更不会有人认为我站在人造地球卫星上拉着绳子转圈吧。
当然，如果你一定认为我所给的条件不明确，使得题目无解。那我只好向你道歉。因为每个人对于隐含的通常条件的理解方式不尽一致。产生了歧义，那也真的在所难免了。
最后，我还是坚持一下：楼主那个题目，确实用高中物理知识足够。
如果你觉得一定要用大学的普通物理学，甚至是物理系的理论物理学才能解决。
那么我退出讨论吧。
我在大学里只是学的应用地球物理专业，离纯理论物理差得远了。
我估计楼主也不是专攻理论物理专业的。所以建议你尽量用高中物理（必要再加上大学的普通物理学）知识来帮楼主解答。否则，太高深的专业知识，不见得每个人都能懂。
本人觉得把简单问题复杂化，不应当是理科生的作风。
理科生往往喜欢把复杂问题简单化。
个人意见而已。不代表其他同好。
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-28 23:20 编辑
103# 浪淘沙 [请看仔细哦。
我有说手、绳子、钢球都处于同一平面吗？
我只是说让钢球在水平面上匀速转动，而不是让钢球在竖直面上转动。
所以你说的夹角，当然是存在的。
绳子就是倾斜的，而不是水平的。
绳子对钢球的拉力分解为二个：水平方向与竖直方向。
这个水平方向的分力，即你所说的“离心力”之类的力。
但我不喜欢用离心力这个词。
在我举的例子中，水平方向的分力用来做匀速圆周运动的“向心力”。（采用匀速，是为了使题目简化）。
F水平分力=M钢球质量 * a向心加速度
如果你要加上一个离心力，那么离心力加在哪里？]
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这个力是向心力。和离心力是2回事。我多问一句是因为它可以用转动系做。而且前面你们一直用转动系在做。
其实这个问题不是中学物理的问题[楼主明显不是用惯性系来思考的，中学生也可以把题目转到静止系来做，只要他会转动的合成于分解]。。。。。要学到普通物理的力学了。非惯性参照系。没学过就没办法了。非惯性系问题中学生是有个别能做的，那是他们靠悟性高自己领悟了。普通智力的最好学学理论力学，就容易把问题理清楚。
不要同时用2个参照系。离心力是虚力，向心力是实力。
静止系没有离心力，水滴离开伞是惯性运动的结果。所以，可以叫离心现象。
离题了。就不要深究了。学下去，可不是一点内容。
记住，要理解向心力和曲线运动。需要理论力学。
http://www.docin.com/p-26775384.html大家去看看吧
【作者单位】：呼和浩特交通学校
【分类号】：O311
【DOI】：cnki:ISSN:15-1189.0.2000-04-044
【正文快照】：
1 问题的提出抛体运动是否匀变速曲线运动(不考虑空气阻力)?对于这个问题,物理学教师的回答是肯定的,理论力学教师的回答却是否定的。为何同一个问题,有两种完全相反的答案呢?原因在于,对“匀变速曲线运动”有两种不同的定义。普通物理学的教科书,将全加速度a恒定不变的点的曲线运动定义为匀变速曲线运动。根据此定义来看抛体运动,“在忽略空气阻力的情况下,无论是哪种抛体运动,质点在运动过程中的加速度都是竖直向下的,即重力加速度,所以,抛体运动是匀变速运动。”(引自阎金铎、李椿、王殖东合编《普通物理学讲义》第一册第38页)。理论力…
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--------对于物理问题。智力不够了，就往上学。到了理论力学，复杂问题就简单化了。否则，简单化，是一句空话。
91# 夕故￡淩霜
我刚刚细看了一遍你的话，你真的是针对我的发言的回复吗？不过无论是否是，你能从专业角度解释一下东西，我都愿意听。虽然，楼主题目的答案是很清楚明了的。当然，也请你从回答楼主的题目开始你的 ...
gohomeman1 发表于 2009-9-28 17:31 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
物理学并不会给所有问题一个定义，有些的确是约定俗成的，但是对于你说的绕地球转的问题，只能说是你自己的片面的理解。但是你讲述给他人，按照你片面的理解也会让他人片面的理解，请不要用“人们的理解是像我这样的。”这种话语修饰你自己对物理学的片面定义。
针对此问题，我来给你分析一下。抛开什么直升飞机、UFO之类多余的举例。之后所谓绕地心转、绕地轴转的问题，你自己考虑成运动的合成就可以了。
你之所以说没有相对运动，你思考的方式，是以地面为参考系，这个时候自然是没有相对运动的，那么如果对于地球和月球来说，如果我以月球、地球球心连线在地球上的交点为参考系的话，按照你的思维方式，月球是不是也不围绕地球转了呢？思考一下这个问题，如果按照你的思维方式的话，月球也不应该围着地球转。这实际上是，你如果承认月球围着地球转，那些，也就围着地球转。
对于围着谁转，高中讲圆周运动的时候，那些体系，是站在什么参考系上去研究的？
我刚才上面已经提过了，对于什么围着地心转、地球转、地轴转，就是运动的合成，如果你自己还想不明白，那高中物理你该重新学了。
我只会泛指你的错误，而不会去一一列举他们，对于绕动的这个问题，就是我给你的一个例子。
物理学是需要思考的，但是在思考的前提下，是你有正确的方法，对于我提出的上述问题，我希望你给我正确答复。
对于这个问题，其实是非常容易就能归类的，从这个问题，很容易看出你对参考系的理解并不透彻应用并不得心应手，否则这种说法根本就不会说出来。我之前是用反例推翻你所谓的对转动的定义，我之所以能举出反例，是因为你的定义有漏洞，你定义或思考的过于片面。而我，期待你对我给你提出的几个问题给予合理的答案。
本帖最后由 gohomeman1 于 2009-9-28 22:07 编辑
看来我确实理解不够透彻，还是你来说吧。
按我以前的理解，像月球绕地球转这样的事，是可以把地球抽象为一个质点的，参考系当然是地心；但是对地面上或近地面的事件，显然是不能把地球抽象为质点的吧。
像楼主那道题目，原先的默认参考系自然是地面，如此怎么能说绕地球转呢？
像同步卫星这样的例子，我们说其相对于地面静止，同时又在绕地轴旋转，这也没错吧。但是这种情况下，相对于地球算什么运动，被你这么一说，我倒是真有点搞不清了。还请你指教。
看来我确实理解不够透彻，还是你来说吧。
按我以前的理解，像月球绕地球转这样的事，是可以把地球抽象为一个质点的，参考系当然是地心；但是对地面上或近地面的事件，显然是不能把地球抽象为质点的吧。
像楼主那道题 ...
gohomeman1 发表于 2009-9-28 22:04 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你这些理解都没错，这些都是最基本的常识。我说你错的地方，是把这些对的东西，抽象总结得不合理。
近地表面地球的确不能抽象成质点。
同步卫星的例子一样，对于同步卫星，你以大地为参考系来看，它自然不动，但是若以过同步卫星轨道平面中心垂直的直线上空一点为参考系的话，卫星是运动的。我想着再明显不过了，它的运动理想状况下明显是圆周运动，它依然绕着地球转。
你提出来的这个什么绕着谁运动需要有相对运动（这个相对运动还是相对被绕物体表面上某一点有相对运动。）这定义这么复杂还片面。
顺便提一句，卫星绕着地球转并不是实在的绕着地球转，而是地球和卫星绕着两者共同质心运动，只不过质心极其靠近地心被忽略掉了，两者运动角速度相同，这个是天体力学而二体问题的基础（说基础都太高它。）
谁绕着谁转，只要这个过程符合圆周运动的性质，就能这么命名，没你说的那么复杂。所以一个东西是不是绕着另一个东西转，无论是直升飞机在地表上空还是什么，你自己分析吧。在这里长篇大论这种问题显然浪费篇幅。
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 14:09 编辑
103# 浪淘沙
按你的要求。我回去想了一下，用初中物理来帮楼主做。
[—— 假设有这样一个问题：一架直升飞机从地面的A点垂直起飞，上升到300米的高度之后它就一直在此位置处于悬停状态，就是说它既不前进、后退，也不再上升、下降，而是依靠螺旋桨一直悬停在与地面A点相垂直的、300米高度的固定位置（假设为B点）。那么经过24小时（假设油料足够的话）之后，这架直升机的位置会有什么变化吗：
它是24小时一直都在与A点相垂直的B点上没有移位？
还是24小时正好绕地球转了一圈呢？]
初中，已经学到了参照物。
解法1：飞机和人的速度不一样，所以，中学里。它们不可能相对静止。----把悬停当静止那是题海的危害。
飞机比人速度快。以人为参照物。可很直观的得到[如想不通就画图，初中是用飞机速度减去人的速度]，-----飞机24小时绕人转了一圈。
所以，飞机从B点围A点绕了一圈。
同理，飞机绕地球转了一圈。
解法2：运动分解。。。。。。。。。可得。人24小时自转一圈，地面24小时自转一圈。
飞机对人分解。可得----24小时绕人一圈
。。。。。略。
109# jiangq007
嗯，再把题目扩大一下。
我盖一幢310米高的大房子，把飞机包在里面。飞机还是悬停的，高度还是300米，只不过在房子里面而已。
这个时候飞机还是你想的24小时绕地球一圈吗？
如果回答“是”。
那么我继续问，房子是不是24小时绕地球一圈？
（为了不产生歧义，我明确一下，房子是从地基开始建起的。它与地面之间是固定在一起的。通常情况下，它不会像汽车一样会到处跑的。）
本帖最后由 浪淘沙 于 2009-9-29 14:54 编辑
103# 浪淘沙
解法2：运动分解。。。。。。。。。可得。人24小时自转一圈，地面24小时自转一圈。
飞机对人分解。可得----24小时绕人一圈
jiangq007 发表于 2009-9-29 13:58 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
坐地日行八万里啊。
以后我与人聊天，就对他说，我一天绕地球一圈。差不多每小时1600公里左右（与纬度有关）。他肯定会大吃一惊，说不定还会把我送到医院请医生来量我的体温，看看我是否高烧糊涂了。
或者我随手一指：看，前面有幢房子，它在快速移动，时速达1600公里。
我若这样说，不知会吓坏多少人？
—— 把简单的问题复杂化，涉嫌故弄玄虚；
把复杂的问题简单化，那才是高明呢...:lol
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 14:31 编辑
110# 浪淘沙 转动的问题-----非常复杂，就是在大学物理中也没学到多少。它的难度太高了。为了我的脑细胞，请别问题扩大化了。
“地球一天（准确点应当是恒星日）自转一圈”与“人绕地球转了一圈”这二者之间的含义有没区别？
我开飞机沿赤道从西向东，花了24小时，正好绕地球转了一圈。假设飞机是超低空飞行（当然还要假设赤道处都是平地，事实上，赤道处也有高山的），那么这24小时内飞机飞行了约4万公里，相当于每小时1667公里。
根据007朋友的说法，赤道处的一座小山也在24小时绕地球转了一圈。它也是时速1667公里。
小山是不动的，飞机是动的。
这二者却都是一样的时速，这样的结果会不会有问题？
110# 浪淘沙 转动的问题-----非常复杂，就是在大学物理中也没学到多少。它的难度太高了。为了我的脑细胞，请别问题扩大化了。
jiangq007 发表于 2009-9-29 14:29 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那好吧。尽量把问题简化吧。
我只是想用通常人的理解能力来讨论问题。
而不是你用的高深的理论物理专业知识来讨论问题。
通常情况，高速公路限速每小时100公里。
但若按你的理论，汽车即使停下来不动，也可能达到时速1600多公里了。警察过来就可以罚司机超速行驶了。你说那个司机有多冤啊。
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 15:21 编辑
114# 浪淘沙 你钻到转动的牛角尖里了。
地球上任取2点。他们互相转动[公转]，地球上任取一个大点，他都自转。这里默认静止系。
山。海，飞机大气什么的无所谓。
现在不行了，大脑一想复杂问题就缺氧，心就闷。我就不跟你一起钻了。
你把飞机看成一个大的大气分子好不？固体，气体不一样嘛。
你的思维有盲点，悬停=静止，气体不等于固体。物理学上不是这样的。
这一切都是添鸭子教育所害。我也没办法解决呀。
警察用的仪器是利用开普乐效应。它是利用声波，测的是你相对警察的速度。其实就是测返回声波的红移，这和天文上不是一样嘛。
116# jiangq007
我不会去钻牛角尖，就像你说的，太伤脑细胞了。
所以我喜欢用普通人的理解能力来讨论问题。这样就不会伤脑细胞了。
有些描述虽然没明确指出参考系，但隐含的条件大家都应当明白的。
就像我刚才说的汽车限速问题，肯定是以地面为参考系的。
我没看过警察的工作手册，但我想，他们的手册里不会备注一下：速度是以地面为参考系的，而不是以太阳为参考系的。
所以我觉得：
汽车停在马路上，它的时速就是零。
飞机悬停在空中，它的时速也是零。
又何必一定要说它们24小时绕地球一圈呢？
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 15:35 编辑
117# 浪淘沙
飞机不行呀。他的悬停时线速度比地面要快的。你画个图就明白了，速度不能为0，汽车可以。
汽车和地面，你看它连成一体好不。一个大点。它也要自转呀。
飞机和地面--人----它们是2点。互相公转。
就当刚体力学吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。不动，就算它是刚体。
117# 浪淘沙
飞机不行呀。他的悬停时线速度比地面要快的。你画个图就明白了。汽车可以。
汽车和地面，你看它连成一体好不。一个大点。它也要自转呀。 ...
jiangq007 发表于 2009-9-29 15:29 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那么我把公路抬高，盘山公路处于海拔300米位置。
飞机在二山之间悬停，高度也是300米。
这样，它们的线速度都一样了吧？
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 16:01 编辑
120# 浪淘沙 同纬度就一样了，在一个面上了。转动分解更加复杂了。
一个自转球面上的2点。同度的话它们不能公转了。但可以自转。不同维的速度不一样，还在公转。
心里闷得慌，。。。。。现在不比当年了。就别在深入了。
我犯了个错，同纬速度也不一样。晕了。速度是个矢量呀。当然可以公转。记住。速度的方向，矢量和。别和我一样。老了。不行了。
你的悬停加同高。其实是一个小点了。质点是不自转的。
“吾尝终日而思矣，不如须臾之所学也。吾尝蹊而望矣，不如登高之博见也”
于起用初中物理苦思转动和磁场运动问题，不若学理论物理来的容易。何去何从呢？