121# jiangq007
有时不必太严谨的。
比如汽车超速问题，速度其实是指的速率，是标量，不是矢量。因为大家都明白的，所以就不必专门描述它是矢量还是标量。
同理，我把公路抬高到300米位置，飞机也应当在附近的，可以当它们处于同一纬度。且东西向之间的距离可能仅仅几米而已。如果是模型飞机与模型汽车，那么它们之间的距离可能在一米内。对于地球这么大的物体，一米之差，就当是同一个点对于计算结果也不会有多大影响的。
你说飞机与汽车之间是相对静止呢，还是相对绕动？或者它们都在绕地球转动？
我想，普通人的理解，它们都是静止的。因为我们已经隐含以路面（地面）为参考系这个条件了。
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 16:13 编辑
122# 浪淘沙 我头有点昏了，坛里的高手上吧。当年的物理天才，现在的老年痴呆，岁月不饶人呀。
“欲穷千里目，更上一层楼”。。。。
[，普通人的理解，它们都是静止的]。。。。普通人如果在中学，不好去钻这样的运动问题的呀，我要是老师，我就一定阻止他想入非非。要让他留到理论力学去理解的。
初中，已经学到了参照物。
解法1：飞机和人的速度不一样，所以，中学里。它们不可能相对静止。----把悬停当静止那是题海的危害。
飞机比人速度快。以人为参照物。可很直观的得到[如想不通就画图，初中是用飞机速度减去人的速度]，-----飞机24小时绕人转了一圈。
所以，飞机从B点围A点绕了一圈。
同理，飞机绕地球转了一圈。
解法2：运动分解。。。。。。。。。可得。人24小时自转一圈，地面24小时自转一圈。
飞机对人分解。可得----24小时绕人一圈
。。。。。略。
jiangq007 发表于 2009-9-29 13:58 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我现在开始严重怀疑你的物理水平，这段话乱七八糟，多处出错，自行修改！
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 16:40 编辑
124# positron
现在，20年不学习是不行了。别说你怀疑。我自己都怀疑了。是比以前容易出错，刚才把矢量和都给忘了，汗。
这题呀，还是你来做吧，就当我是抛砖引玉了。
我头都搞昏了，你们总算来救场了，闪人。
122# 浪淘沙 我头有点昏了，坛里的高手上吧。当年的物理天才，现在的老年痴呆，岁月不饶人呀。
“欲穷千里目，更上一层楼”。。。。
[，普通人的理解，它们都是静止的]。。。。普通人如果在中学，不好去钻这样的运动 ...
jiangq007 发表于 2009-9-29 16:03 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
这种简单的问题与年纪有什么关系？
我不知道你高寿几何，估计不会超过60吧。按目前的平均寿命（75以上）来看，60岁还不算很老的。
我所谓的普通人，就是平常我们能见到面的大多数人啊。
你问马路边的一个陌生人：前面的那幢高楼是静止的，还是转动的？
他难道还会要求你先把参考系说清楚再来回答？
有时，说话时，参考系已经明确了。不必再附加说明的。
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 16:59 编辑
现在，一想复杂问题。头就缺氧，心就闷呀。
普通的学生，中学别让他钻这个问题太深。
马路边的普通人，和他谈这个问题？？还不如不谈水煮鱼。
- 问题简单，在中学，这个问题简单不起来的，钻进去就出不来了。 反正我觉得很难！干嘛问这些无聊的问题又费脑子又没意思怎么不问水煮鱼怎么做才好吃呢 :sleepy:实在呀！！！
现在，这个问题还是可以了了。
如有不周之处，斑竹也来了，我想可以搞定了。
最近，我外婆去世。本来就没心情。。。。
看到了一个有意义的回贴。::42::
你喜欢吃水煮鱼，我喜欢吃红烧肉。
马路边的人不愿回答，也不能强求他。
如果你上面说的20年前学的高中物理是真的话，那么你的年纪并不比我大，或者与我差不多吧。
使用“高寿”二字，会把你叫老的，我收回吧。
我们差不多算是同龄人吧。:handshake
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 17:12 编辑
128# 浪淘沙 最近，真的没心情呀。头还是有点昏。。。
我到坛里做题目，是解闷来了。
谢谢你们陪我散心。没心思在钻了，让电子兄他们上了。
至于题目怎么做。大家开心就好。大家学习时对一个问题搞不定，该放还要放的。
我们的初衷，不就是来牧夫交天文上的朋友嘛。
大家讨论，千万别斗气，互相退让一步，天地宽阔。
我做的错了，想给我指出没关系的。至于题目做得理解不理解，那个都别太在意了。各人有各人的思路，求同存异吧。
108# 夕故￡淩霜
说得很在理，本来很简单的事，说多了反而说得不严谨了。本来直升机问题十分简单，是我说得太多了。
谢谢你的指教，本问题我不再发言，省得大家都过国庆了，还在为一个非常简单的问题争论不休。
最后问一句，老兄也是学习理论物理的吧，以后多指教一些。我物理学了不用太多年了，确实有些事情说多了会说错。
本帖最后由 positron 于 2009-9-29 17:44 编辑
125# jiangq007
看来你是不打算自己订正了，这里犯的错误包括很低级的错误（如果确如你所述的当年的物理之勇，即使真的是年龄让它暗淡）。我就刚才偶尔看了那一个贴而已，整贴几乎没一句正确结论的，没时间看其他贴，如果你真的怀疑自己，建议你自行编辑删除自己的回帖，免的把错误放在里面误导人。
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解法1：飞机和人的速度不一样，所以，中学里。它们不可能相对静止。----把悬停当静止那是题海的危害。在地球的转动参考系下，悬停了就是静止了（仅仅本题说的理想情形，要钻牛角尖说螺旋桨运动或其他的远离之），对于站在地面上不动的人来说，悬停的头顶上的物体就是静止的，什么题海不题海的。
飞机比人速度快。以人为参照物。可很直观的得到[如想不通就画图，初中是用飞机速度减去人的速度]，-----飞机24小时绕人转了一圈。什么叫转动？！转动必然有角速度，飞机和人的角速度（对地轴）等值同向，飞机相对人的角速度是多少？！两者之间根本不存在转动！
所以，飞机从B点围A点绕了一圈。错误同上。
同理，飞机绕地球转了一圈。飞机绕的是地心（地轴），不是地球，地球也在绕地轴转，两个是两码事。
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LZ的问题本来是个很简单的问题，真搞不懂各位扯那么多东西干嘛？为了炫耀自己的学识？不要聪明反被聪明误，说的越多错的越多，jiangq007在此帖里犯了（其他贴我没看不知道），其他人也有犯的，正如我前面已经指出的，我自己也犯了一次。
我在前面说了，要学会把复杂的问题简单化，不要把简单的问题复杂化。LZ的问题在17L问题解决就可以终止了，有新问题的论坛没规定不准开新帖讨论，地球自转一周时间具体是多少啥的，地球同步轨道之类的，这些和LZ的问题没有任何关系，都扯到一块很有意思吗？
132# positron
虽然我不太同意你最后一句话，但你本帖的话我整体同意。说得多了确实会说错，我就说错不少。
如果你删除最后一句话，我就删除前一句话。
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 19:40 编辑
132# positron 斑竹呀，初中没有转动系的。只有参照物那一节。要用参照物做和相对运动做。这里其实还有个数学方法的问题，我想我以前奥赛题那7种武器到这里没用。也许要用分时差速跌加，或用几何分析。要不用dt累积。这里的方法，就不确定了。这题对初中变态了。比奥赛还奥赛！！
第2个，转动是相对的，你说不转动其实也是对的，我们都对，绝对的运动中有相对静止存在，平动中好理解，关于转动这个问题，以后再和你谈。转动问题呀，说来话长了。老办法是，惯性系优先。。。。。
关于最后的答案，不也是如此嘛。呵呵。----假如牛顿的绝对静止存在就好了。地球上，有个陀螺仪的话，可以找到并利用惯性做个标准，但是，同样应该允许其他转动系的存在。
当然了，这个问题，斑竹在前面解决的很好。大家要以斑竹前面的解答为标准了。斑竹对学生是应该严格要求的，物理学习中，基础最要紧。
大家讨论可以，不要离题太远。关于转动的分解，就别在这里研究了。
在一个，想不通也就退出来。不可能所有问题都想通的。绕过去，继续前进。纠缠于一个难题不放，下策也！
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-30 01:28 编辑
楼上看来是高手窝，以后大家都交流交流。。。。。
凌霜兄的贴怎么没了，奇怪。
这无聊的帖子怎么还跟了这么长啊比鸡生蛋 蛋生鸡还无聊啊 ::nhan::
本帖最后由 jiangq007 于 2009-9-29 23:45 编辑
136# 夏歌长弓 大家喜欢你的水煮鱼，教教我们吧。
我对理论没兴趣，就是喜欢美味。想喝鱼汤。。。。。
在座的各位，都流下了哈拉子。
本帖最后由 夕故￡淩霜 于 2009-9-30 01:34 编辑
楼上看来是高手窝，以后大家都交流交流。。。。。
凌霜兄的贴怎么没了，奇怪。
jiangq007 发表于 2009-9-29 19:50 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
已经告于段落了，我不必再多说什么了。
这主题本来就不应该这么多回复的帖子。况且我近期本来就很少关注论坛。
138# 夕故￡淩霜
这个问题我也不感兴趣。我是被赶鸭子上架。
以后，我要向你多讨教天文问题了。。。
138# 夕故￡淩霜
这个问题我也不感兴趣。我是被赶鸭子上架。
以后，我要向你多讨教天文问题了。。。
jiangq007 发表于 2009-9-30 01:49 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你太客气了，互相讨教吧。咱们别版聊，这帖子已经够可以了。
134# jiangq007
我懒的看你的长篇大论，仅仅就那一个贴而言。
什么叫初中没有转动系，初中确实不学习不研究转动系，但不等于说没有，说没有是掩耳盗铃型。我强烈建议你不要说了，前面已经说了，不要把简单的问题复杂化。而这一贴你在继续复杂化。至于你说的什么比奥赛还奥赛，根本就是胡扯，是你把简单的问题复杂化的结果。
至于转动问题，烦请你去看看转动的定义先！你根据相对运动说两个相互转动，你根据哪里的定义或理论作这个分析的？！具体如这个问题，对地球这个转动系，飞机静止，没有相对运动包括转动！再以地心这个静止系（此例足够近似的惯性系），飞机绕地轴转，这没有疑问，但对地表同一半径上的点，它们以同角速度绕地轴转，线速度永远平行，两者间的相对角速度为零。角速度为零什么意思？即角位移一直为零，没有角位移何来转动？！
还需要我解释的更为详细吗？或者根据你说的转动相对，你是在哪个参考系下说的？太阳？甚至更加复杂到银心？
不管你当初物理学到什么程度，现在还记得多少。概念、知识容易忘，但处理问题的方法不容易忘，强烈建议你在好心帮人解答问题时先看看基本概念，认真分析下问题的实质，解决问题即可，不要扯一堆没用的东西好心反而帮倒忙！
本帖早就该关闭了。本帖看到17L就可以停止了，除非自认为有能力挑出后面回帖中的一堆错误！