标题: 台专家称可参照南斯拉夫击毁F-117应对歼20
发信站: 水木社区 (Wed Jan 26 00:38:31 2011), 站内
2011-01-25 10:13:12 来源: 环球时报-环球网(北京) 跟贴 208 条 手机看新闻
核心提示：台湾《中国时报》22刊出题为《正视歼20加剧两岸的军力失衡》的社论。文中认为，对台湾而言，歼20的出现，显然己突破台湾基本防御的底线。台军既有的雷达站和防空系统必须全面更新转型，并优先发展和外购反隐身技术。
台媒称台军须更新雷达及防空系统应对歼20
资料图：网络上流传的大陆歼-20战机试飞图片。
台媒称台军须更新雷达及防空系统应对歼20
大陆歼-20试飞成功后，台军的开防空演习，图为台军“麻雀”导弹落入海中。
大陆第五代隐形战机歼20试飞成功后，立即引发全球广泛的议论。台湾《中国时报》22刊出题为《正视歼20加剧两岸的军力失衡》的社论，文中认为，对台湾而言，歼20的出现，显然己突破台湾基本防御的底线。而这“是否意味两岸军力在质量上的失衡正扩大？”《中国时报》说，“两岸军力失衡经东风导弹和歼20战机而加剧，台澎防卫能量已到非改不可地步”。文中还拿科索沃战争期间，南联盟利用“塔马拉”雷达击落美军F117隐形战机为例，认为对台湾防务而言，既有的雷达站和防空系统必须“全面更新转型”。
针对大陆歼20的试飞成功，台军随即在台湾“屏东九鹏基地”举行了“联合防空火力实弹射击测考”，结果六种类型的导弹纷纷脱靶及落海，令亲临现场的马英九眉头紧锁，对台军的表现“相当不满意”。但《中国时报》提到，“外界或许未注意到”，这次测考是在“雷达可以侦测”的前提下实施火力射击的。文中说，如果雷达“看不到”目标或看到却“来不及”反应，“再好的防空导弹和训练也是枉然”。这正是隐形战机的可畏之处，它能危及整个防空系统。一直以来，台湾在防空战力补强上，都强调要购买F16C/D战机，但歼20的出现，意味未来两岸防空战力的对比，已非数量问题，更非飞机性能优劣的问题，“而是能不能 ‘看到’对方的问题”，这种不对等的较量，将成为台湾防空系统所必须面对的新难题。
《中国时报》说，上一个难题是解放军东风战术弹道导弹，至今台湾虽不能从根本上克服其威胁，但随著引进美国“爱国者”反导弹系统，多少累积些经验，也约略估算出对台湾的损伤。但文中写到，“隐形战机则不然，它的机动性高，攻击目标广，且能重复使用，是突袭的最佳利器，因而亚太国家无不紧张”。
文中称，据熟悉防务战略的专家分析，歼20出现，恐怕将使台澎空防侦测能量大部分失效，在侦测距离大幅被压缩的情况下，强网和各式导弹系统恐怕很难施展，即使“看到”对方也来不及反应。换言之，既有的雷达站和防空系统必须全面更新转型。所谓“全面更新”，是在既有的基础上精进。除雷达，还包括相应科研、训练乃至指挥官素质，这就涉及人员与体制问题了。
《中国时报》还举例说，1999年科索沃战争期间，南斯拉夫联盟使用老式米波雷达发现美国F117隐形轰炸机，并以旧式导弹将其击落为例，“或能为台军的改革提供若干线索”。1999年3月底，美国对南斯拉夫联盟实施空袭，一架F117隐形战机有恃无恐，按既定航线飞行，不料被塞军的“塔马拉”雷达 “抓到”，以两枚S125导弹(西方称萨姆3)将其击落而震惊全球。该雷达来自捷克，出自雷达奇才弗佩赫之手，他以不发射任何电磁信号的雷达，只接收目标信号然后锁定并逆向跟踪目标的被动原理侦测目标，经多年升级而成。
文中说，前苏联掌握此技术，后因东欧巨变，捷克因亟需外汇向南斯拉夫出售一台“塔马拉”雷达，弗佩赫还亲自传授。问题是，徒有装备，为不具战术素养的指挥官使用也无济于事。击落F117的是塞军指挥官佐尔坦，他知彼知己，战争期间他的导弹部队不断转移阵地，做了最好的隐蔽，得以在关键时刻出手。
当然，塞军的人工情报也很好，从F117的机场就开始搜集有关情报，加以资源集成，才打破隐形战机的神话。成功的要素是多面的，有自主研制和采购的窍门、有严格训练、良好指挥官，还有塞军长期独立作战的传统，不仅仅是单一因素。文章认为，“台军要改革，就要看到改革的多面性”。
《中国时报》认为，对台湾来说，“相应的雷达技术可采自主研制和外购并举”。毕竟歼20所造成的两岸军力失衡，“显然己突破台湾基本防御的底线”。因此，在今后的对外军事采购中，台湾应极力争取因应隐形威胁的相关技术，不必纠缠于大型主战装备，先把“眼睛”顾好，拳头小一点仍有战力，就怕眼盲，拳头再大又有何用？
文章最后谏言，两岸军力失衡经东风导弹和歼20战机而加剧，台澎防卫能量已到非改不可地步。台当局应拿出决心，从结构而非个别人事调整上做出改革与转型，毕竟当前马英九所面对的防务安全问题，绝非只是导弹射击失准般那么简单了。 发信人: TBBT (谈笑风生), 信区: MilitaryPic
标题: 发个歼20桌面
发信站: 水木社区 (Thu Mar 31 19:04:28 2011), 站内
前几年的歼14到现在还不是浮云了……瓦良格呢？4年了，歼11航母版都出来了……所以，我很怀疑这个把棱角磨钝了的歼10…… 发信人: tuboshu (土拨鼠), 信区: MilitaryTech
标题: 想知道歼20试飞用的发动机是?
发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 11:28:59 2011), 站内
柏克电力设备公司的网页上骄傲的用歼20开始做广告了:)
近日，柏克EPS电源YJS系列产品助力成都歼—20的试飞，为中国军用航空事业提供高可靠电力解决方案。
歼20是成都飞机制造厂研制的中国第五代隐身重型歼击机，采用两台国产涡扇10B发动机、DSI两侧进气道、全动垂尾，鸭式布局。该机于2010年10月14日完成组装，2010年11月4日进行首次滑跑试验。2011年1月11日12时50分，歼20在成都实现首飞，历时18分钟，这标志着我国隐形战斗机的研制工作掀开了新的一页，标志着我过中国军用航空事业又上一个新台阶。
据了解，此次柏克提供的是YJS系列EPS产品，此款产品采用当今最先进的第六代低损耗大功率IGBT和静态开关，全数字化控制，EPS转换时间小于1.8ms，这些特点能够满足军用航空领域对切换时间要求严格的设备和特殊照明系统的应急供电需求。柏克正是凭借着先进的技术、一流的品质和众多服务高端客户的成功案例，才在此次招标中通过严格的招标考察，一举中标，并安全护航歼-20的成功试飞。 发信人: GUNDAM (MAX | 龙王破山剑 | 我看见了时代的眼泪), 信区: MilitaryTech
标题: 某电源公司广告称配套J20装备WS10B试飞
发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 17:41:48 2011), 站内
http://www.gdbaykee.net/ 网站不是假的，跟这个新闻一起的其他新闻也都在
但是该新闻的原始页面已经删除
http://www.gdbaykee.net/article/sort085/UPS-4468.html
从Google缓存上看，这个页面至少在4月8日之前就存在了。
附件是google缓存的存档以及当时号称有人扒下来的证书，证书这个因为没有见到原始
的文件就不知道真假了
不过综合各个方面的情况来看，J20的白菊确实是国发
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近日，柏克EPS电源YJS系列产品助力成都歼—20的试飞，为中国军用航空事业提供高可
靠电力解决方案。
歼20是成都飞机制造厂研制的中国第五代隐身重型歼击机，采用两台国产涡扇10B发动机
、DSI两侧进气道、全动垂尾，鸭式布局。该机于2010年10月14日完成组装，2010年11月
4日进行首次滑跑试验。2011年1月11日12时50分，歼20在成都实现首飞，历时18分钟，
这标志着我国隐形战斗机的研制工作掀开了新的一页，标志着我过中国军用航空事业又
上一个新台阶。
据了解，此次柏克提供的是YJS系列EPS产品，此款产品采用当今最先进的第六代低损耗
大功率IGBT和静态开关，全数字化控制，EPS转换时间小于1.8ms，这些特点能够满足军
用航空领域对切换时间要求严格的设备和特殊照明系统的应急供电需求。柏克正是凭借
着先进的技术、一流的品质和众多服务高端客户的成功案例，才在此次招标中通过严格
的招标考察，一举中标，并安全护航歼-20的成功试飞。
此次柏克产品成功服务于中国军用航空事业，不仅是对柏克产品质量的肯定，也是对柏
克品牌的认可。无论是为上海大飞机制造基地提供电力保障，还是助力歼—20试飞，都
是对柏克电源的高度肯定。 “服务高端，非寻常功力所为”，柏克在将来的发展中，将
以非寻常的功力为中国经济建设提供最可靠优质的电源保障系统。 发信人: sounos (无), 信区: MilitaryTech
标题: 真有两架J20.............
发信站: 水木社区 (Tue Apr 12 21:15:40 2011), 站内
自己看
剛看到的国产四代机清晰近照::070821_21.jpg::
http://bbs.tiexue.net/post_5017879_1.html
多谢LS提供新图~~~ 发信人: qqrr (恐龙谷主♂http://t.qq.com/pk-king-chn), 信区: MilitaryPic
标题: 黑丝菊
发信站: 水木社区 (Sun Apr 17 20:19:48 2011), 站内
今天真是喜事多啊
转贴CD
发信人: qqrr (恐龙谷主♂http://t.qq.com/pk-king-chn), 信区: MilitaryPic
标题: 4.17 J20 大图1
发信站: 水木社区 (Sun Apr 17 20:26:17 2011), 站内
咱们的4代比想象的土了一点，但是比起T50感觉好很多了 最新爆料 现在J20还是用的俄罗斯 AL-31F 发动机的嘛 不知LS的爆料源自哪里呢？？ 中央媒体：歼-20发动机泄密事件确实存在
发布日期：2012-02-17 06:29 来源:新华网
就如同球迷一样，世界各国都有“军迷”，中国也不例外。各国军迷均十分关心本国国防和军队建设发展，特别是武器装备建设。在网络军事论坛上，军迷们对武器装备的探讨、猜测十分热闹。为吸引眼球，有的网友“爆料”来吸引人气。这种做法有可能真正泄密，造成破坏，尽管网民关心军队建设发展的出发点是好的，但有可能在客观上给军队带来损失。2011年军坛发生的几次事件已经证明了这一点。
同时，也有一些资深军迷有另外的方式。在他们看来，通过数据和材料来进行缜密的逻辑推导，更符合军事发烧友的“特性”。例如，最近有网民通过分析声音的频谱来判断歼20战斗机发动机，他总结了为什么每种航空发动机声音都有不同的特征，列出了包括歼20、苏-27、F-15等不同战机发动机的谐波图，进而分析出了中国歼-20战机所使用发动机的型号。
这种技术分析得出的结论无从知道准确与否。有网友指出，用有限的声音采样分析得出的结论并没有说服力。也有网友说，这种“技术贴”，体现出了当代中国军迷的技术素质。其实，这种技术逻辑推导也体现出了中国军迷对“程序正义”的某种追求。
一直以来，有一少部分中国军迷在寻求“程序正义”。用他们的话来说，我们要以每个人都可以看见的方式获得秘密。从这个标准来看，这个发动机音频分析，还要稍逊一筹。因为严格说来，歼20发动机声音的获取途径，本身就处于法律的灰色地带。而那些追求“程序正义”的军事网友，他们标榜的，是严格从官方媒体公开报道出发，分析中国军队战略、战术、装备的进展。这部分网友数量很少，但往往拥有很大的号召力。在他们建立的一些军事论坛中，没有绝密，没有口口相传的内部消息，没有以讹传讹的小道消息，有的是所有军迷都可以看到的公开报道，通过抽丝剥茧，得出很多中国军队的发展信息。
“爆料”和“程序正义”，不同的军迷在探索不一样的游戏规则。但是，这种游戏规则应该以不损害国家安全、军队发展为大前提。
有点晕.到底是说歼10还是歼20?
国防大学专家自曝歼-20三大缺陷：2台发动机靠得过近
本帖最后由 meteorobs 于 2013-12-21 00:19 编辑2013年12月20日 04:44来源：中国青年报
歼-20战斗机示意图
原标题：歼-20隐形战机还要过几道关？
李伟 王怀业
歼-20是中国独立研发的、没有任何直接原型参照的隐形重型超音速战斗机。早在20世纪80年代，中国就开始了新型隐形飞机的设计。进入90年代后，中国第四代战机歼-20项目正式启动。
随着我国在隐形技术、雷达、发动机、数字电控系统等诸多方面取得关键性突破，部分技术已经通过歼-10等新型战机得到验证，歼-20的研制速度也明显加快。在此期间，随着美国F-22的研制成功，我国进一步加大了歼-20的研发力度。
尽管歼-20的技术并没有超出世界现有的技术范围，但它却把它们很好地结合起来。正是有了这种集成，歼-20第一架原型机很快由成都飞机工业公司研制成功。
2011年1月11日，歼-20在成都实现首飞，标志着中国航空工业的巨大成功和跨越。
歼-20具备五种优良性能
歼-20是一种单座、双发、双垂尾、带边条鸭式气动布局的隐形重型战斗机。从总体上看，歼-20具有以下五个明显特点。
第一，隐身效果好。隐形能力是第四代战斗机的最重要指标，也是歼-20的标志性能力。为此，它采取了诸多措施提高隐形能力。
法国一位著名的飞机设计师达索说过，一架优秀的飞机，它的外型也一定是很优美的，歼-20就证明了这一点。它采用带边条的鸭式布局，飞机在进气道前部设有鸭翼，鸭翼安装位置与主翼处于同一平面，可以提高涡流位置，保证涡流从主翼上翼面掠过。这样，飞机付出的阻力代价小，不仅能提高飞机的速度，而且有利于达到隐身的目的。
歼-20的机头、机身呈现菱形，与F-22十分类似，斜侧而简洁，上下表面非常平直，减少了不连续平面带来的雷达反射。机翼、鸭翼前后缘考虑了前后平行的折射因素，而大外倾、面积较小的V尾和腹鳍，也是有效的隐身措施。
歼-20还采用了DSI进气道技术。这种进气道技术首先在美国F-35战斗机上应用，中国的枭龙战斗机首先使用这种进气道技术。DSI进气道通过进气口前的一个三维鼓包达到消除空气附面层的目的，具有重量轻、适应速度范围广、不会对隐形造成影响的优点。
它的进气道设计采用了S形弯曲，可有效阻挡发动机叶片的雷达反射，比T-50直筒状、仅有很少遮蔽的进气道的隐形效果好得多。加上可变旁通比以及变面积进气道的使用，具有较高的燃烧效率，其热隐形能力同等于F-22。
歼-20座舱靠前，机头非常短促、空间有限，其火控雷达采用了有源相控阵雷达，可以有效躲避对方电子系统的探测，具有低截获率的明显特点。该雷达可以根据工作方式自动控制雷达的发射能量，扫描速度非常快。相比之下， T-50却仍然使用光电雷达，说明其雷达还达不到歼-20和F-22的水平。
在歼-20机身不同部件安装有光学窗口，由后台数据处理系统对不同部件获得的图像进行融合，这样的好处就是省略了机械转动机构，同时光学器件可以最大限度地埋入机身内，再加上对窗口进行锯齿处理，可降低系统的体积和重量，提高飞机的隐身能力。
歼-20表面平滑，毫无赘物。其座舱盖也是和F-22一样的水泡型座舱，没有了前风挡框架的反射。为减少飞机的外形开口，歼-20的维护口盖很少，其起落架舱的开口采用了锯齿形边缘设计，舱盖较大，而且巧妙地将起落架舱和检修窗口合二为一。另外，尽管主弹舱约有美国F-22“猛禽”战斗机的两倍大，但设置在机身腹部，这样也有利于飞机的隐身。
第二，机动性能强。歼-20是一种机动性、敏捷性和大仰角能力非常突出的战机。该机采用了独一无二的“鸭翼+边条+前后襟翼+全动尾翼”的综合气动布局来提高飞控能力。大三角翼安装在进气道上边缘。主翼带有下反角，可以增加滚转速度、提高飞机的敏捷性。大舵效的全动垂尾可提供足够的航向操纵力矩，进而提供较大的滚转速率。
其气动设计采用了“涡升力”技术。在主翼前面，利用边条翼、鸭翼产生强大涡流，可以大幅增加主翼升力，获得更好的机动性能。其内载武器可以消除外挂武器和机体之间的互反射效应，还可以大幅降低飞行阻力。
从机动性能看，歼-20与F-22大体相当。相比之下，T-50只有“可动边条”和常规平尾，在大迎角、过失速机动等极限情况下的控制能力要低于中国歼-20。
第三，稳定性好。歼-20采用了外倾的全动双垂尾设计，配合利用“涡升力”，可降低由于涡流强度的提高对垂直尾翼造成的影响，提高飞机的纵向稳定性。歼-20的腹鳍也可以增加大迎角情况下飞机的纵向稳定性。
第四，近距格斗能力强。歼-20与F-22一样，采用了整体式座舱盖，保证飞行员有一个良好的视野。该机使用了综合射频管理系统，机载相控阵雷达还具有电子对抗、数据链等多种用途，加之先进、完善的大屏幕机载液晶信息显示系统，可以向飞行员提供近实时的战场态势感知，并提供空战战术的辅助决策。再配合头盔上的显示系统，智能化操作程度更高，极大地提高了飞机的近距格斗能力。
另外，同T-50和F-22相比，歼-20机长与机身横截面的比值增加了20%，这种设计可在速度不太高的超音速飞行时提高空气动力利用率，并加强飞机的载弹能力和燃料携带量。飞机的庞大内置弹仓可携带多种空空导弹、空舰导弹，使得它具有强大的攻击力和全方位打击能力。
第五，编队攻击能力强。歼-20作为第四代战斗机，在目标探测与跟踪方面必须追求“先敌发现”的能力和多目标探测与跟踪能力，因此，该机采用了加密数据链信息系统，它能够在数架歼-20之间实现探测情报共享，从而大大拓展每架飞机的态势感知空域。
它也可以由一架打开雷达探测多个目标并利用数据链传输给其他几架保持雷达静默的飞机，实现较隐蔽的接敌与攻击，这也是F-22典型的攻击形式。数架歼-20组成的编队足以控制大片的空域，再加上其超音速巡航能力、强大的主动式电子对抗能力，预计歼-20将具备与F-22相当的作战能力。
三大缺点也不容忽视
作为中国自行研制的第一种重型隐形战机，歼-20也存在三个明显缺点：
第一，发动机是中国高性能飞机的致命弱点。由于中国目前无力生产完全满足歼-20要求的高水平发动机，歼-20的发动机仍然采用了俄罗斯礼炮机械制造企业出售的AL-31F发动机，只不过对部分功能进行了改进。
与AL-31F发动机相比，俄罗斯T-50上的117型发动机要优秀得多，这种发动机采用了新型的低压压气机，新型涡轮机及其他组件也具备可靠的工作能力。飞机在紧急情况下可以获得16吨的推力。这一创纪录的推力再与大面积机翼结合，可以使T-50的机动性能变得更加强大。
第二，歼-20的气动布局也存在不足。由于想让位于机身重心附近的武器舱更大，从而出现了主翼较小、各翼面不平行等问题，这将在很大程度上影响飞机的机动能力和隐身效果。
第三，两台发动机靠得过近。这种设计可以保证飞机在大迎角攻击时不会出现问题，但却会导致三维矢量喷口不能充分发挥作用。而且，两台发动机产生的超音速气流在相互影响时，会在机身下方一侧产生强大的漩涡，将对飞机整体结构产生不良作用。
歼-20还要进行一系列试飞
按照一般规律，三代机从试飞到真正装备部队，大约需要5到8年的时间。四代战机的技术更为复杂，其装备部队的时间通常要超过8年，但也可能会提前。但不管怎样，今后歼-20肯定还会不断进行相关试飞活动。按照中国独特的战机研制发展之路，歼-
20的发展也需要经过3个试飞过程，才能最终装备部队。
第一是工程试飞。这个过程主要在工厂基地进行，用来验证飞机基本的安全性、可操作性，确保飞机能够独自安全地飞往进行定型试飞的试飞基地。这也意味着，新型战机由验证机进入了工程发展阶段。目前，歼-20已经完成这一阶段的试飞。
第二是定型试飞。这一阶段风险最大、耗时最长、课目最多。从飞机的基本飞行性能到边缘课目，从航电系统到机载武器都要根据试飞大纲进行全面测试。很多高强度的边界课目和特殊状态试飞都是在这一阶段完成的。目前，歼-20正处于这一阶段的试飞。因此，歼-20战机的整个结构已趋于稳定，改变范围已经不大。
第三是武器打靶试飞。在定型试飞完成后，战机还要进行作战使用效能试飞。战机会进行战场环境下的各种武器投放、打靶试验，以验证武器系统实际效能及人机结合使用武器的熟练程度等。
通过这一阶段的测试后，新战机就能正式进入部队服役，在全部飞行员均考核合格、达到了规定的战机服役数量后，才算形成初始作战能力。
歼-20研发成功意义重大
长期以来，中国的武器，小到一把枪，大到飞机潜艇，无不深受俄式武器设计理念的影响。从第三代战机换代开始以后的各种实战中，俄式战机的战绩着实令人失望。由此，人们普遍认为俄罗斯在飞机上的设计理念已经不太适应信息化战争的需要。
作为具有中国自己独特风格的歼-20，其研制成功，表明我国在军机研发领域进入了世界第四代战斗机的第一梯队。也体现了中国制造工艺和设计水平的飞跃，标志着中国战机研发走上了一条真正属于自己的设计道路，为以后新武器装备的研发奠定了良好的基础。
歼-20飞机是一种多用途重型战斗机，起飞重量将近30吨。飞机机内空间大，装油多，其航程可能达到4000公里以上，作战半径超过1500公里。如果从海南岛的机场起飞，可以覆盖整个南沙群岛的所有岛礁。这就意味着，一旦南海有事，歼-20可以有效支援海军在南海的作战行动。同时，歼-20还可对驻扎在关岛的美军F-22和F-35等战斗机进行攻击和作战。
尽管歼-20还未成熟，装备部队还需要一些时日，但歼-20的成功，无疑有利于改善我国的战略防御态势，给国家安全增添新的保障力量。它的出现，使我们对中国空军建设的未来更加充满信心。虽然战争不是靠一种武器决出胜负的，但解决了空中隐形作战问题，等于严重削弱了对手的空中技术优势，将更加有利于我们夺取制空权。
歼-20一旦装备部队，不仅会对战争样式带来巨大冲击，也会给我们在西太平洋的战略安全增加更加强有力的砝码，还会对世界尤其是亚太地区的国际关系与地缘战略形势带来巨大影响。从这个意义上说，歼-20已经超越了武器装备的层面，它是提升中国国际实力和地位的重要工具，它的身影背后蕴含着各国之间的战略博弈。
（作者单位：国防大学）
看不出来MET版主还是一位资深军迷！
推荐大家上铁血看一本《歼二十黑丝战记》。 法拉利ss 发表于 2013-12-21 22:33 static/image/common/back.gif
看不出来MET版主还是一位资深军迷！
推荐大家上铁血看一本《歼二十黑丝战记》。 ...
同作为曾经的非资深军迷（现在不迷了），我大胆预测，J20不会大量列装，更经济的J30有可能会:P