分析的到位。
本帖最后由 markbell 于 2012-4-17 19:04 编辑
skyriver 发表于 2012-4-17 15:36 static/image/common/back.gif
我的经验是，先不要太浪费钱(买ED或为了大镜去买级别高的赤道或经纬仪)，普消10公分及别，不管天狼或Skyw ...
恩 这个帖子我还比较满意 还是搞清什么是重点才是最重要的 便携？色差？价格？做工？成色？ 太集中在一点容易会忽略更重要的问题建议加分
普消不行的 ~上ED或APO
skyriver 发表于 2012-4-17 18:28 static/image/common/back.gif
别客气，我补充一下，如同一普消镜用一短焦目镜，以及用巴洛镜外加另一较长焦目镜，来达到相同的放大倍 ...
行星分析得很透彻很清楚了，多谢！那102DS看深空星系如何呢？
我是来学习的::070821_18.jpg::多看看这样的帖子，有能加知识又有多点时间存米
顶起！！！！！！
本帖最后由 skyriver 于 2012-4-19 22:41 编辑
JoeSnail 发表于 2012-4-17 19:50 static/image/common/back.gif
行星分析得很透彻很清楚了，多谢！那102DS看深空星系如何呢？
看来，JoeSnail兄对短焦镜有点兴趣，虽然我没办法对10公分镜看深空给您做精准的描述，但我还是切入您真正关心的议题来做比较(DSv.s. DL或者 长焦PK短焦)。看深空首重镜子的集光力，白话一点就是口径。人眼最直接的感觉就是口径越大，深空越亮，可见星点越多。这时候色差对人眼几乎不存在，所以102DL失去对DS的优势。那么DL可上更高倍的优势呢? 虽然高倍可得更好的分辨率，恰巧10公分镜对深空这种需求并不大。(除非是大口径，想瞧进星团星系的核心!) 深空要的是视野面积大(倍率不能太高)，云气厚(都像一团棉花，哪还需要高倍分离双星的分辨率!)。话说同口径不同焦比的镜子，若是接不同焦距目镜，可得到同倍率，那亮度不是差不多吗? 确是如此没错。可是，当F9的DL放大到300X时，F6的DS总是轻易找得到巴洛镜扛上去! 重点来了，但是当DS用40mm长焦目镜来到15X时，它DL找得到减焦镜、下得来吗?或者有这种东西，但是它的代价比另买1只短焦镜不划算耶。 须知深空星云大都是暗天体，它就在那里，你若看不到它，讨论该用几倍观察它，就不存在任何意义!所以若手上只能有10公分折射镜时，你需要的是可方便得到更大亮度的短焦镜。由此可知虽然DL和DS同口径，同集光力，但是DS靠着更低可得倍率，及更大观察亮度，优胜于DL。 镜子的观察亮度变化，会让你觉得星云的形状及范围有点改变。举个例，譬如冬天用F6的102DS看猎户M42星云，以10mm广角目镜观察，和用40mm低倍观察。前者因倍率高，所以人眼觉得影像面积较大，但云气暗淡如灰烟薄雾。后者40mm目镜因倍率低，得较小的影像，但因其亮度高，刚才在10mm目镜中M42星云边缘所看不到的雾气，此时被看出来了。所以他的面积会大一些(我的意思是，两者转换成同倍率以后，亮度大的会面积大些)。人眼当亮度越暗时，越迟钝，星云的边缘通常比较暗，所以当观察亮度降低到某一程度后，不认真瞧可能就看不到了。这个现象也适用DS比DL两只不相同的镜子，因DS最大可得亮度大于DL，所以理论及实际上也比DL看到的星云长相大一点。(这也好比行星观察，长焦细节多于短焦，即尺有所长，吋有所短)。
还是再补充一下，10公分 的普消镜对行星观察的对应。看行星200X得好画质，成绩算不错，也不难达到。论坛里已有多人发表，天狼9公分 DL 上200，8公分DS上150看大行星无色差。莫说天狼好啊，只要光轴正，这般口径，同焦比的也差不多能如此。102DL可比90DL多一公分啊!(上不了200X吗?!上不了250X吗?) 另外虽然是短焦，但102DS更可比80DS多二公分啊!(上不了150X吗!?上不了200X吗?)万一担心DS真有不可忽略的色差，以天狼的物镜盖设计，可以容易取下盖子底板，剪个相同大小的纸板，依需要开个口，缩口径看是变身为 9公分 F6.7 或另一个 F7.5 的80DS，您还担心DS不好用吗? 用天望总有个迷思，好像高倍还要更高倍似的，很多人比较常用中低倍啊! 150X可算高倍了，300X算超高倍，500X算超超超超超高倍。用那么多个超字，是想告诉大家它超超超超超超不好用的。同样300X虽然只有一个超字，但天望也是有一点不好操作。 夏天的银河很漂亮，用天望无论如何放大恒星，它们也都还是一个星点，但要镜中有星光灿烂的感觉，更需要大光圈，低倍率。如果环境好光害污染小的话，10公分镜也能有满天繁星啊!此刻心情极度开朗!无限愉快! 那换说一下，高倍追星的感觉吧! 在那一片漆黑的镜中天地里，有个寂寞的旅人，快马般的往西奔驰!四周一片死寂!我心也渐渐的寂寞茫然! 最后，通常照片中的深空，个个都光彩夺目十分漂亮，但也不是说，此景只应照片有!人眼看起来的都应是灰白的。很多星团是有些人眼可见，不同颜色的，譬如昴星团，俗称七姐妹星团就像七仙女一样啊，缤纷炫丽，在镜中如钻石般发出光芒啊。 贴一下昴星团(从互联网取得)，10公分短焦镜，天气好时，虽然星点没那么亮，但颜色变化多一些，其实那种感觉相差并不太远!
本帖最后由 denzelxcj 于 2012-4-19 23:07 编辑
skyriver的答复太详细，太精辟了，学习。
另外，从skyriver的意思来看102DS貌似比DL更具性价比，用途更广泛啊，不知理解得对不对，如果深空为主、行星为辅的话102DS和80DS更值得选哪个呢？
skyriver 发表于 2012-4-18 18:25 static/image/common/back.gif
看来，JoeSnail兄对短焦镜有点兴趣，虽然我没办法对10公分镜看深空给您做精准的描述，但我还是切入您真正 ...
感谢，Skyriver! 你的贴当我入门教材读了，呵呵！
恩，102DS应该是不二选择了，接下来该考虑下用啥下半身了。
为什么不上反射呢
本帖最后由 skyriver 于 2012-4-24 10:10 编辑
denzelxcj 发表于 2012-4-19 17:42 static/image/common/back.gif
skyriver的答复太详细，太精辟了，学习。
另外，从skyriver的意思来看102DS貌似比DL更具性价比，用途更广泛 ...
我认为102DL和 102DS 尚不用花力气探讨谁较具价性比，因为价格没差多少，功能也各有所长。同理，这个口径，以及普消的先天限制，也不用穷究是天狼好，或米德、skywatcher，到底该选哪支?因为以光学质量来说差距不大的，若一定要比，免强挑几样交代一下：有无可伸缩遮光罩考虑之，调焦座好不好可考虑之?有特别的镜筒外观颜色的喜好也可考虑之! 这个帖子是以Joesnail兄想挑一支适合的10公分折色普消镜为前提来开始，加上我大胆假设Joesnail目前对天文观测初俱兴趣，短期间内只会买一支镜子。所以我在自己的经验基础上提供一点使用心得，说出来大家教学相长一下! 望远镜的用途当然是用来观测，而观测的对象可分对地面景物的观测，及天文观测。天文观测又可粗分为对行星、对深空暗天体、及对目视星等之星座观测。 地面观测可用小双筒、观鸟镜、大双筒也无不可。天文观测:小双筒寻天，大双筒看深空。而正规天文镜，口径大则强深空，高倍率适合观察系内大天体。ED、APO镜则色差小，照相有好表现。但说到这里，可别以为如果有支六吋高端APO镜，那不是万人敌吗?要深空有口径，要清楚有高倍率，要照像无色差! 大家都应该听过，杀鸡不该拿牛刀吧! 如果想看个月亮，它太亮了，不加点滤镜，未必比10公分镜好用。拿来看100公尺外的小公园，超清晰啊!?超震撼啊!?是吗?????，镜子里的每个东西是清晰，但像是专供人拍照的平面人形立牌啊!个个在脑海中形成的景像，空间都像被压扁了!即便是APO镜，里面的像就一定真实吗! 星座里的β星好像最接近α主星，可是实际上它离α可能是星座中距离最远的。而刚刚看到的星星，也许他早就灭亡了。所以研究天文，涉猎的范围，望远镜只是其中的一小部分。大家都知APO镜好，但镜中的的影像就全部都是真的吗?实事求真，有时候到头来也不全是真的。 话题再扯回来，应该选102DS而不是102DL吗?我的参考意见已说过，若有耐心看我长篇大论，而最后还未能下定目标，那请考虑一下，同口径DL镜可比DS长很多。长度若还不是问题，已经清楚说明了你要的是较大放大倍数(具体是色差影响DS倍数表现)，请选DL。其他可选102DS。 Denzelxcj兄，关切短焦是否用途比较广泛? 看地面，DS像地面的观鸟镜，都是单筒。天望要用45度角菱镜，可得如观鸟镜的完全正像。若说还有其他不一样，则是观鸟镜目镜通常是变倍镜。若一样的制造材质，应该天望像质好一些，但因为观鸟镜目镜设计比较复杂，光损多一些(因为大白天，所以无所谓)。但就说画质一定较好，也不尽然! 因为以地面观测为目标，讲求整个视野尽可能视场平整，是观鸟镜很基本的要求，在天望中，往往要求中心视场锐度高，所以我也不敢说基本上谁好。因此，10公分短焦镜，看地景能算是个代替品(当然若拿观鸟镜的变倍目镜，在天望上可以弄到合焦，它就是名符其实的观鸟镜了。)
看一下地面镜，常规约6-10公分镜，几乎都是短焦镜。倍率70倍算极高了。事实上未必每个生态观察者都用ED镜拍照研究生态。所以显然这个倍率下，普消色差是可以承受的。但是地面镜10公分算极大口径了，镜长也少超过70公分。简单说越长越重，越不好移动位置；同样焦距越长越不好追踪动态目标!所以说到这里就知道拥有10公分DS镜，观测地面口径够大了，这样的倍率，色差忍受可以吧!(赏鸟者大都可以的)，操作及镜子长度皆优于DL镜，若能加个变倍镜，便于操作，则地面观测无遗憾。
深空啊!老实说10公分镜不是很够力!所以我才不敢太明白跟Joesnail说看星系可到哪个程度!怕泼了冷水。但具体一点说，研究天上四季星座够了，照片上最常看到的著名星云星团也大概可以观察得到。总之10公分镜，别人常常挂在嘴边的 ”震撼啊!”，大概是不会有的，但是如果带点想象力，望着镜筒那边百千光年外的星系，心里酝酿着是否那里存在有个世外桃源?你说美不美?有没有一点点感动?看天文天体，因为有一些机械、光学、加上大气等不一的外在限制，对观察景象须要带点丰富想象力，这样稍可隬补一点镜子的先天弱点，发挥更极致一点! 结论是，说到这里，对于深空来说，到底DS还是毫无疑问强于DL啊。 讨论再回到行星观测，不论是以行星为主或为辅，我认为对于10公分镜，DL和DS的选择，不需要列入最重要的选择条件。我提过了，这个级别，实际体认两支的长度吧!多思考几天，再做决定。 真正要论以深空为主，花点力气来讨论到底入门者该买到哪一个级别的牛反比较正面；同理，看行星为主，倒值得一伙来研究一下，哪一支折返最具价性比! 那折射镜的地位呢? 它功能倒是比较平均啊!大部分来说，整体操作也比较方便。10公分普消，强不顶强的，(为何我们要一直讨论它呢?因为是这个帖子的主人想选一支普消折射，同时好像几个看帖者也有此意也!)但入门者适合选择功能平均、同时好操作的望远镜。基于这个原则，我的经验显示，在10公分级别，DS是比DL功能平均一点(这一点见仁见智)，也是比较好操作!(比较短，比较轻!) 行星观测倍数暂以 50X、100X、150X、200X、250X、300X、500X区分之。150、200、到250X，这三级，每差一个级数，个人倒觉得目视感觉差异不是很大。(月亮倒是很大)，102DL大于102DS大概就差一个级数。但是DL上300X不容易了。同时任何镜子上300X，徒手追星也很不简单了。因此合理的目标，DL目视行星无压力200X，DS 150X 无压力。但上200X也无不可。谁说有一点色差就不好呢!相机有所谓的美人镜，就是说随便拍MM，都很漂亮。但是专家就说话了，颜色不真实，相机修正太多!唉!留点想象空间不好吗? 所以DL和DS各有所长了，但是DS轻短好操作，DL长度可以变短吗；再者DS有机会可以使上缩光圈，你DL容易减焦吗?(通常减焦镜，会配合每一镜子特殊设计，甲镜可用不一定适合乙镜)。这个结论是，DS比DL多一点弹性，并且比较好操作!(可以想象一下，当看中天，或则接近中天时，DL的目镜，比DS低很多，你会比较不舒服!但这里通常比较容易得高倍影像。) Denzelxcj兄，目视深空毫无疑问要选102DS，不选80DS(这点价差负担得起)，盖102焦比较小，口径较大。双重优势! 您说不是吗! 若想兼摄影，先假设您此时在意色差，推荐选80DS。因为虽然是深空，但色差依然逃不过相机的法眼，102DS比80DS更明显些。(普消口径大，色差跟着大，102DS焦比短于80DS，色差也比较大。) 若从追踪精度来探讨，80DS的优点是相对轻很多，对赤道仪更友善。抵得过102DS的短焦好追踪，及光圈大快镜的优势。 若问102DL比80DS呢?不照相，想选大口径，就不要再跟80DS比了，回到原来的讨论，102DL和102DS挑一个吧! 若想选轻巧，选80DS错不了。80DS比102DL和102DS的轻盈很多，更好操作。150X看行星月亮可以了。200X则须练技巧，看天气，挑地点。 若102DL和80DS想选一支来拍照，选80DS好了。想拍行星技术不大，一回生两回熟。DL多个50倍，成就感可能不大。若论拍深空，上面我都比较推荐对于102DS和80DS选80DS，想一想我们也对102DS优于102DL的深空能力讨论多时了，那么深空拍照，选80DS的理由应该充分了。
skyriver兄真是诲人不倦啊，一次提问就引出一段论文，让人受益匪浅，感谢了
和高深的言论，我是不是理解对了综合来看80DS好于102DS好于102DL，是这个比较吗
本帖最后由 skyriver 于 2012-5-9 10:31 编辑
849585690 发表于 2012-5-7 16:18 static/image/common/back.gif
和高深的言论，我是不是理解对了综合来看80DS好于102DS好于102DL，是这个比较吗 ...
Sunny-tysx 兄 的 120/600 使用心得可以佐证我的经验 : 在焦距对准的前提下，目视星星色差并不明显。(口径 150短焦折射，目视亮天体色差就有些碍眼了，但深空还好，不明显)。所以102DS 比 102DL 的优势是重量较轻、长度较短、目视星体色差尚不明显，有较强的深空观测能力。而且对下半身赤道仪也较友善。若想加强锐度，反差，可通过缩小光圈改善。 谈到摄影，行星就不说了( 技巧不大，多练习即可)，以深空为摄影目标，大前提是要找一套可支持同步追踪的赤道仪。若折射选短焦镜，可稍稍降低对赤道仪追踪精度的要求，(同时，镜子重量较小，对赤道仪负重能力较友善。而光圈较大，曝光摄影时间较短，星迹也较不易拖线。)，所以选短焦，102DS和80DS二选一。又因为，须要选同步追踪赤道仪，而C/P值较高的，两者最低要求大概都是选 EQ3Pro 相似等级的赤道仪了。不过因为要摄影，色差会将出现在摄影作品中。综合比较各项条件，选80DS应比102DS优。(102DS虽光圈较大，摄影时间较短，遗憾的是色差较明显。若缩光圈，降低色差，但102DS镜子较重，再加上其他摄影设备，也许对EQ3 Pro影响也不大，那剩下的就是人的考虑了。对于携带，架设考虑，一个是 ”便便携” 装备，和一个是 “便携” 装备(镜子比较粗一点，重一点)。你喜欢哪一种? 老实说，80DS方便一些些。 但是全部的总合功能都考虑， 既要目视，且要深空，又要地面，更要深空摄影(缩光圈、口径)，我就比较推荐102DS。