skyriver 发表于 2012-6-15 16:42

本帖最后由 skyriver 于 2012-6-16 20:50 编辑

以简单数学来说 - 同一天体,经过不同光学系统放大,但放大的倍率要一样(都说了,倍率要一样),那看起来不是应该一样大吗 – 前面的这句话好像是废话! (开个玩笑,大家别介意,有时候简单的题目想得太复杂了,反而迷糊了自我。)

更精准的来说,如果用仪器来测量,绝对是一样大。但更深层的探讨,得把宇文兄所提的目镜视野(AFV)考虑进去,并对LZ语意中” 目视效果”加以琢磨琢磨!

目视效果就是 ”感觉” 的意思! 毕竟人眼并不可靠,有时候会有错觉,况且有人的眼力好,有人四眼田鸡;甲感觉好像大了一点,乙并不一定认同。

装在不同焦比的天望上,却得到相同放大倍率,那目镜一定不同。如果目镜的眼视野有很大差距 (譬如一用PL目镜,一用82度超广角目镜),那感觉真的会有极大的不同(实际上目标天体一样大)。

用过双筒看月亮的人,可能觉得区区8X或10X 的感觉好像和天望不太相同。明明倍数低很多,就算用一眼看单筒,或把双筒用X 1.4倍等效倍率看待,月亮好像都比天望低倍大。

白天看景、拿来比大小,比较容易用视野中的突出物或熟悉物来当目标物的参考对象,而加以比对,再经过大脑的理智分析,得出的结果会比较正确。但夜间观天,一片漆黑。比大小,就在不知不觉中,很容易把镜筒中视野的圆圈圈范围当参考大小。若天体视觉大小的面积,占圈圈的面积比例小,可能会引起错觉,以为他比较小。想一想,如果不经刻意训练,在大脑中形成常规经验,谁能不被错觉影响?又谁能精确感觉出一个完全漆黑的82度目镜中的视野(FOV),在等效相同放大倍率下,大于50度目镜视野一倍有余?
同一个问题,到底哪一个视野亮度比较亮!,基本答案也是一样亮的。但是若问感觉呢? 问仪器绝对比人眼客观。但是有一个问题不得不提,不同目镜构造差很多,有K目镜、PL、OR、行星目镜,它们的光学镜片数不太一样,透光度、镀膜都可能不同,因此这个问题显然仪器也没有绝对的答案。

北大楼 发表于 2012-6-15 22:34

ZYFASD1 发表于 2012-6-10 01:19 static/image/common/back.gif
短焦的景深大视野宽亮度高,更适合深空,完毕

有问题吧

深空同摄影有区别的

景深:深孔天体都是无限远,不存在景深问题,同摄影不同。

视野:FOV不仅同焦比相关,同目镜也相关。LZ已经假设使用不同焦距的目镜,使得视野同样大了。这里已经不存在视野问题。

亮度:同前,目镜都不一样了,不是单纯的焦比问题。

北大楼 发表于 2012-6-15 22:51

skyriver 发表于 2012-6-15 16:42 static/image/common/back.gif
以简单数学来说 - 同一天体,经过不同光学系统放大,但放大的倍率要一样(都说了,倍率要一样),那看起来不 ...

我没看懂。

你的问题和LZ的其实不是一个。

LZ关注与效果,意思是用数据表示出的效果。目镜、个人都视为等同的。

你关注的是LZ默认为相同因素的区别。

有一点要指出,82°和普通PL的区别是很明显的,不会因为倍率问题而误认为一样。

搜索下 magnificent index 就知道了,这同目镜视场的立方成正比。

skyriver 发表于 2012-6-16 12:12

本帖最后由 skyriver 于 2012-6-16 21:19 编辑

      LZ所提到的效果,如果真对纯学理探讨,那是一样的。但真的有人觉得他自己的经验是,长焦比似乎看起来大一些,或者有人刚好相反。所以LZ真的会不知道理论应该是一样吗?LZ的 ”目视效果”,之中的 ”目视”,不是存有”人的感觉”因素吗? 基于这个理由,值得我加以琢磨琢磨,举一反三来推敲! 针对那些觉得自己的天望,目视效果感觉和理论有些微不一样的同好交换一下心得:
   特别用PL一般眼视野目镜,和82度大广角相差如此巨大之目镜相比,只是要凸显其在目镜瞻孔中的”感觉效果”是差很大的,但是镜中的天体目标说真的是一样的大小。并不是说大家的眼力看不出,请各位同好,详查我的用心。而我想表明的想法是,理论上只局限在同口径,同放大倍率(不同主镜焦长),其他条件自动趋于一致,结果应该一样的,万一如果有人觉得不一样,所以我试着找些蛛丝马迹来解释可能的原因。这才是我的用意。

    如果觉得大小只是差一点点的话,那也许是人眼不可避免的错觉现象,(有名的少女跟女巫的图像,不是一开始常常让人眼搞不清楚吗?但稍事练习,看山是山,看云是云!),
    如果大小差别显着,最可能的原因在于,那两个目镜的眼视野大小。可以再加上一点可能性: ”目镜的结构”,特别是良视距长短,人眼在目镜视轴后不同位置来观察,视野看到的大小可能不同,目标物大小也不同。

   如果用50度和52度不同倍数的目镜个别安装于同口径不同焦长主镜上,而刚好目视倍率一样,其实 "实视场” 是有不一样的。(实际观测视场 = 目镜 AFV 视场 / 此时望眼镜的放大率)。因为比较的前提是放大倍数相同,所以简单来说,若当时用的两个目镜的AFV不同,实际视场是有一点点不一样大小的,容易引起错觉。(LZ没有提到AFV这的系数,所以宇文兄所提补充前提 ”假如目镜的视野相同,那么从计算的数据值来看都是一样的”, 会令比较基础较完善。 ---各位不要忽略手中目镜的AFV(有的人会忘记这点),目视比较,是会引起视觉错觉的。

理论结果大部分的人都认为是一样的,偏偏探讨的主题是关于 : "目视效果" ? 唉! 若论目视感觉是有点说不准,每个人的实际答案可能不一样,也不用太计较。或者我庸人自扰,把LZ的问题想多了!那这个题目就不再参加讨论了。


   






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