小蔡 发表于 2007-6-28 14:47

扯了半天,其实还是做工问题,国产的所谓高级马卡反差是赶不上施卡的,这不是什么结构问题,而是档次问题。

小蔡 发表于 2007-6-28 15:22

原帖由 温暖如茶 于 2007-6-28 15:03 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

如果是慢散射光造成的话,那么在施卡镜桶前加遮光罩就应该能显著改善反差,你说是不?
俺个人认为主要是遮挡比大造成的,因为市面上的的马卡焦比一般为12-15遮挡为20%几,而施卡一般为10,遮挡为30%几,像C9接近40%,所以,如果施卡减少遮 ...

            遮蔽?我那个遮蔽32%,Mewlon遮蔽33.3%,不也很大?
            遮光罩么,自然要加的,只要前面有光学单元的都要加遮光罩。

小蔡 发表于 2007-6-28 16:02

STF的精度有很多种,1/6波长是起步的,这里说的1/6是综合主镜和副镜的结果,分算起来,两者的精度都应该在1/12波长之内,通常认为综合精度能有1/4波长就能够达到分辨率极限了。

ujff0574 发表于 2007-6-28 16:08

1/4波长精度是针对于折射球面镜的表面吧?

vincent 发表于 2007-6-28 16:09

这些指标如何通过目视区别呢?

我爱祖祖 发表于 2007-6-28 16:14

确实,刚才查了一下,STF根据1/6波长和1/8波长不同,价格也不同,而且差异将近1000美元(8寸的)

小蔡 发表于 2007-6-28 16:30

原帖由 温暖如茶 于 2007-6-28 16:17 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

嘿嘿,跟施卡的遮蔽37%差远了,就像RC遮蔽40%甚至50%,目视效果可想而知!
而且据说遮蔽在33%以下对反差影响不大,就像长焦牛顿镜遮挡小,是看行星的利器,一旦超过,影响就比较明显了。 ...
   
         呵呵,凡事要严谨,施卡都是遮蔽37%么?

      查celestron的网页
      C8 31%
      C9.2536%
      C11    34%
      C14    32%

      而和C8口径差距最小的STF 732.8%.

[ 本帖最后由 小蔡 于 2007-6-28 16:37 编辑 ]

synight 发表于 2007-6-28 17:05

我还以为就是副镜遮挡比例原因这么简单::33:: 要不然怎么遮挡比差不多的MEWLON卡镜(32%左右)比之C8(34%)C9(36%)据说成像要好::0015::
这样看来C14遮蔽值较理想难怪出了很多行月照精品

[ 本帖最后由 synight 于 2007-6-28 17:08 编辑 ]

小蔡 发表于 2007-6-28 20:52

大虾自然会犯错误,呵呵。
   自己看看吧。
      http://www.celestron.com/c2/compare_categories.php?CatID=17

小蔡 发表于 2007-6-29 07:40

原帖由 温暖如茶 于 2007-6-28 21:28 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

你犯错误不要紧,害得我累半天才重新找到!::39::
你自己看看吧。
http://www.celestron.com/c2/product.php?ProdID=59
http://www.celestron.com/c2/product.php?ProdID=60
要还是不相信的话,俺手头有一只C8,俺把说明书 ...
      
      呵呵,给个C9.25遮蔽率37%的数据看看?

      难道我给出的不是Celestron自己的数据?
      要怪只能怪你买的厂家太垃圾或者你自己糊涂,不是它的网页出了问题,就是你糊涂买错了。

      再有找个如此简单的数据需要老半天?可见你做功课的能力之差。::40:: ::40::

      也是C8,请解释一下。
OPTICAL DESIGN http://www.celestron.com/c2/images/b_q.gif Schmidt-Cassegrain APERTURE http://www.celestron.com/c2/images/b_q.gif 203.2 mm (8 in)
FOCAL LENGTH http://www.celestron.com/c2/images/b_q.gif 2032 mm (80 in)
FOCAL RATIO 10 FINDERSCOPE 6x30 OPTICAL TUBE Aluminum EYEPIECE 1 http://www.celestron.com/c2/images/b_q.gif 25 mm (0.98 in)
MAGNIFICATION 1 http://www.celestron.com/c2/images/b_q.gif 81.28 xSTAR DIAGONAL 1.25 OPTICAL COATINGS StarBright XLT SECONDARY MIRROR OBSTRUCTION 2.5 in (63.5 mm)
SECONDARY MIRROR OBSTRUCTION BY AREA 10 %SECONDARY MIRROR OBSTRUCTION BY DIAMETER 31 %OPTICAL TUBE LENGTH 17 in (431.8 mm)
OPTICAL TUBE WEIGHT 12.5 lb (5.67 kg)
DOVETAIL COMPATIBILITY CGE Mount/ Orange

http://www.celestron.com/c2/product.php?ProdID=95

[ 本帖最后由 小蔡 于 2007-6-29 07:53 编辑 ]

Alone狼 发表于 2007-6-29 09:15

很简单,这个就是一分钱一分货的问题,同样的c8,stf8m210 都是8inch,价格就是不一样。
所以说效果也不一样。不过貌似马卡和cass在先天上就比sct要好。

   蔡兄分析的很有道理。

wbhifi 发表于 2007-6-29 09:43

谈谈二次遮蔽的效应

关于二次遮蔽的问题, 在我买MN66 马牛的时候, 做了很长时间的研究。其实说白了, 就是一个strehl和MFT图的问题::yun2::

简单概括一下:
如果系统总的strehl ratio在没有遮蔽的时候%100(完美的系统), 遮蔽会让让最后的球差等变糟糕, 使空间的频率响应也变差。 前者的降低意味着锐度下降, 后者意味着对比度下降。 话换句话来说, 你的镜子本身在没有遮蔽的时候有非常好的表面精度, 那么加遮蔽就可以比较大, 最后的效果可能和一个表面精度不好的系统加上小遮蔽相当(是不是太绕口了, 哈哈)。 举例说: 大规模生产的SCT, 比如C8, 本身的表面精度也就能保证1/4 PV, 加上1/3的遮蔽, 最后系统等效的strehl连80%都没有, 锐度当然就受影响了。 再举例说, 我那个MN66, 测量strehl 97%::0020:: (无遮蔽), 20%遮蔽加上以后, strehl ratio大约下降到了89%左右, 对于卡镜而言, 已经非常高了。

更详细准确的分析请参考:
http://www.telescope-optics.net/obstruction.htm

小蔡 发表于 2007-6-29 09:48

关于遮蔽Intes-micro的5寸马卡,遮蔽超过34%,接近35%,但一样锐利。
      我这里的代理商,曾经代理过一种intes-micro的折返镜子,口径只有60毫米,这笔率达到40%,但一样锐利。
      所以wbhifi说得对,遮蔽率在同样精度的镜子下有区别,不同精度的镜子谈遮蔽率大小,意义不大。

Alone狼 发表于 2007-6-29 09:52

原帖由 wbhifi 于 2007-6-29 09:43 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
关于二次遮蔽的问题, 在我买MN66 马牛的时候, 做了很长时间的研究。其实说白了, 就是一个strehl和MFT图的问题::yun2::

简单概括一下:
如果系统总的strehl ratio在没有遮蔽的时候%100(完美的系统), 遮蔽会让让最后的球差等 ...
   有道理,好网站,收了,不过现在始终对卡镜提不起兴趣,感觉比较重(超过8inch)者,感觉像煤气罐,而且我这种爱用赤道仪的人,注定5inch就到头了,其实dob,牛反那种纯粹用口径来获得效果的方法也未尝不可。

小蔡 发表于 2007-6-29 09:59

镜子好坏说白了就是制造精度,这个自然和成本精密相关,结构对素质的影响只能在制造精度一定的情况下才起作用。

      从马卡的发展史上看,马卡似乎还是因为施卡制造成本太高的一种“妥协”设计,施卡的补正镜曲面远远比马卡的球面复杂,单纯以玻璃研磨很复杂,成本也高,但现代光学可以采用类似照相镜头中复合非球面镜片的制造方法,说白了就是内面“贴塑”。这才使得Celestron和Meade能大量低成本的生产此类镜子。
      而马卡呢,从国产的玩具马卡到AP的顶级马卡,也是品质良莠不齐,可见结构并不影响品质,关键还是制造精度。

我爱祖祖 发表于 2007-6-29 10:01

原帖由 wbhifi 于 2007-6-29 09:43 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
关于二次遮蔽的问题, 在我买MN66 马牛的时候, 做了很长时间的研究。其实说白了, 就是一个strehl和MFT图的问题::yun2::

简单概括一下:
如果系统总的strehl ratio在没有遮蔽的时候%100(完美的系统), 遮蔽会让让最后的球差等 ...

不懂,不过又给了一个好网站,今后就往这方面发展了,慢慢学习,早晚会懂!

Alone狼 发表于 2007-6-29 10:02

原帖由 小蔡 于 2007-6-29 09:59 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
镜子好坏说白了就是制造精度,这个自然和成本精密相关,结构对素质的影响只能在制造精度一定的情况下才起作用。

      从马卡的发展史上看,马卡似乎还是因为施卡制造成本太高的一种“妥协”设计,施卡的补正镜曲面远远比 ...
赞成!

过马路 发表于 2007-6-29 10:02

用户: 小蔡 在文中写到:
子好坏说白了就是制造精度,这个自然和成本精密相关,结构对素质的影响只能在制造精度一定的情况下才起作用。

      从马卡的发展史上看,马卡似乎还是因为施卡制造成本太高的一种“妥协”设计,施卡的补正镜曲面远远比马卡的球面复杂,单纯以玻璃研磨很复杂,成本也高,但现代光学可以采用类似照相镜头中复合非球面镜片的制造方法,说白了就是内面“贴塑”。这才使得Celestron和Meade能大量低成...

好像不是贴塑,我拆过,是玻璃的...

过马路 发表于 2007-6-29 10:10

呵呵,别争了,两个都对,Celestron的厂家指标和实际测量的是不同的.

小蔡 发表于 2007-6-29 10:24

原帖由 过马路 于 2007-6-29 10:02 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

好像不是贴塑,我拆过,是玻璃的...

         我也拆过照相镜头的复合非球面单元,也看不出类似玻璃窗上贴塑的感觉,但实质上是采用超硬光学树脂和光学玻璃符合而成的,毕竟是精密的东西,能明显看出来,就不能用了。::yun1::
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