天顶吃鲸，人机关系优秀
牛反吃鲸，人机关系尚可
牛双吃鲸，透视复杂，双份镜像+反身观天，人机关系差
我全身发烫 发表于 2019-1-30 00:27
牛双吃鲸，透视复杂，双份镜像+反身观天，人机关系差
看到吵起来了于是不停刷新，结果被楼上幽默感搞乞京鱼口
本帖最后由 我全身发烫 于 2019-1-30 12:09 编辑
关于成像形式隐含的人机关系，简单说说个人看法吧！反身观天的牛双，其成像形式比较不一样，它的成像上下左右都呈镜像，这是结构使然。牛双成像既不同于上下正左右反的常规天顶下的镜像(这个人机关系比较直观，数分钟即可让绝大多数人习惯)，也区别于牛反的倒立像(这个倒立像像面的竖直方向，随镜筒姿态与观察者所取角度而变，特别观察角度下直接呈现全正像，总的来说人机关系尚可，通过经验积累不难适应)。上面帖子中的争辩，让我感觉张老师是根据直觉不喜欢反身观天牛双的，但并没有说明白为什么，虽然你的直觉在，但图片给错好可惜，另位同好替牛双发声，似乎也是找错了方向！相比任何其他系统，反身观天的牛双，因为两个镜像和反身观天三管齐下，对方位认知造成相当困难，其人机关系的确可以用差劲来描述！我的体会是，反身观天的牛双是独有特色与重大缺陷并存的矛盾综合体，喜欢它的自然可以努力克服种种不便，甚至形成独特的经验并用于实践，不喜欢它的也是完全可以理解的，反身观天的牛双只适合老鸟，而且还不是每一位老鸟，向往之心可以理解，但建立直观感性认识之前，新手就请不要急于代入啦！如果一个系统，你使用它时需要时刻保持警醒，克服手动欲望，能且仅能在想明白之后出手，如果一个系统，没有双人合作或电跟系统加持，凭一己之力远距离奔袭切换目标的成功率特别的低，如果一个系统，不太给你试错机会，视场内的目标无意中滑出视场，想凭手动迅速找回，也要通过严格训练形成反射动作才行，作为新手的你真的乐于为它喝彩么？其他方面来说，反身观天牛双仍然是个了不起的系统，某些规格来看是无法取代的存在，它不应该因为人机关系差劲而蒙尘，反身观天的牛双能否多起来，取决于能否有更多的老鸟跟上，以上
我全身发烫 发表于 2019-1-30 11:05
关于成像形式隐含的人机关系，简单说说个人看法吧！反身观天的牛双，其成像样式比较不一样，它的成像上下左 ...
不要误会，我在这个帖子16楼早已经说过这个牛双是倒立的镜像http://bbs.imufu.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=770945。这次发的图片只是说镜像的荒谬，还没来得及仔细说就被你抢先非常遗憾！现补上直视牛双成像的正确图片。主要是图片这么一倒，镜像的荒谬就不那么明显了，没办法。
张老师快人快语，让人印象深刻，但请允许我表达不同看法！忘记是谁说过，一张手纸都有它自己的用处，何况牛双这样的重器
本帖最后由 我全身发烫 于 2019-1-30 13:55 编辑
牛双难用好，所以无法流行，成为小众中的小众，但难用好不等于无用，难用好不应该成为轻视和摈弃它的理由！从来批评容易改良不易，牛双内在生命力还是很强的，“荒谬”“无意义”的用语，出自您这样的老鸟之口，未免遗憾哦
本帖最后由 tele2002 于 2019-1-30 15:48 编辑
我全身发烫 发表于 2019-1-30 13:46
牛双难用好，所以无法流行，成为小众中的小众，但难用好不等于无用，难用好不应该成为轻视和摈弃它的理由！ ...
仁兄以后这么发言如何？分别相当于直视牛双倒立镜像和折射或C8加90度天顶的正立镜像。己所不欲，勿施于人，何况看宇宙？
哈哈，张老师真好玩，咱们换个位置聊吧
本帖最后由 zhangshihan 于 2019-2-2 22:51 编辑
tele2002 发表于 2019-1-30 15:39
仁兄以后这么发言如何？分别相当于直视牛双倒立镜像和折射或C8加90度天顶的正立镜像。己所不欲，勿施于人 ...
仔细阅读了张老师的评论，认为很有道理。在这里我也想讲一下。首先，牛双的确是有镜像的问题。但是，话说回来，牛反双筒的优势也是极为强大的，绝对不可抹杀。其在大口径下实现真正的双目效果，是单筒和单筒双目都无法比拟的。关于镜像问题，张老师未免有些评论过激了。对于一个天文前辈来讲，的确非常遗憾，我也十分失望，感觉说出这些话的，不像是一个前辈，更像是一个孩童。对于张老师，我一直都是十分敬仰的！另外，国外牛双的保有量和关注度，其实是非常高的。张老师可能关注的比较少，不了解实情也情有可原。直到现在，我在其研究过程中，也曾和几位国外牛双爱好者有过邮件往来，不得不说，中国对牛双的研制，仅仅是刚刚起步了，每一次交流，老外热情鼓舞，都让我非常激动与振奋。关于人机关系，这几年其实一直在研究，安装了dsc配合指星笔使用，寻星效率非常高，几分钟可进行三四个目标的转换。前几日，珠海莫先生过来进行牛双的观测，也给出了很高的评价，其中评价最多的就是寻星速度方面。当然，莫先生也对于牛双提出了一些细节上的建议，我也会改正！最后，感谢张大庆老师对于牛双的关注！相信国内牛双站在巨人的肩膀上，会越来越做的更好！
本帖最后由 zhangshihan 于 2019-2-2 18:59 编辑
况且，国内做牛顿反双的，也绝不是孤军奋战了，像是香港的玻豪，北京的palm，aujin等等几个同好，都是牛双绝对的拥护者。牛顿反双，在国外已经有百年的历史，但是在国内也仅仅算是新生事物了。其推广阻力，我已经感受到了。所有设备，其存在就有存在的道理。何况拥有绝对大口径，超强立体感的牛双了。所以看过牛双的人，无一不在坚持，我也是一样。未来，我要尽自己所能，更加不断的完善这一设备。即使全部人都在骂，都在反对，飞蛾扑火也得有飞蛾的存在。相信不久的将来，更大口径的牛反双筒就会被制造出来，而且会实现全自动化。这种进程是不可逆的。在这呢，我们也欢迎大家提出任何支持或者反对的意见。谢谢大家了！
很令人嚮往的鏡子!!~
不過可惜有點歪樓了.....
望遠鏡本來就是各有喜好的東西,
你有你喜歡它全正像, 我有我愛玩全反像
自己喜歡就行了, 況且看星的正反我也覺得沒所謂~
不然上個電跟也沒問題了~
我倒是認為玩雙的話, 口徑夠大, 環境夠好才更重要
能看到細節但反像, 比正像但啥都看不到好~哈~{:5_283:}
借我全身发烫兄的美圖一用~
disablewong 发表于 2019-2-3 17:36
很令人嚮往的鏡子!!~
不過可惜有點歪樓了.....
望遠鏡本來就是各有喜好的東西,
的确是这样，我一点都不否定牛双的问题。但是话说回来，又有哪些镜是真正完美全能的？认识到设备的优势才是最重要的。
tele2002 发表于 2019-1-29 21:01
折射90度天顶镜产生镜像只适合玩具场合的应用，45度天顶镜可以产生完全正像适合科学应用。卡式类反射折反 ...
此言差矣！
从手绘的细节，可以联想到作者所处的环境，和他看到的景象，应该都是极品的，既然知道设备的特点，那么利用现代制图手段，可以很容易纠正图像，就像我们拍摄负片
如果说这样的设备没有意义，那也许是您还不知道它存在的意义，我到觉得，如果我要像哈勃先生那样学习和研究星系的分类，而我又囊中羞涩的话，做一台12寸的牛双，再加上合适的观测环境，的确是可以满足一部分需求的
靠想象质疑，就像纸上谈兵，可那些已经拥有牛双的人，早已经沉浸在使用他们设备的极度快感之中了
推广哪有什么阻力呢，不过是价格的问题了，就像apo双筒买得起的人不多罢了，国内有资金的目视爱好者本就不多啊，受限于环境便携，能下手购买的本来就没有几个人
我在11楼提到的破解方法的照片在我的电脑里找到了，保存文件时间是2007年，全正像牛双，时间久了忘记保存在哪了。
张大庆老师的眼光还是很犀利的，一语道破了牛双的唯一缺点人机关系，但是一味强调人机关系，忽略了牛双的巨大口径带来的超强集光力和超强立体感，我觉得有点鸡蛋里挑刺了。人的双眼对物体的敏感度确实要超出单眼一倍，我觉得以您这样的寻星大师，牛双的成像方式并不会影响您寻星的，假如您能接受新生事物而不是一味的反对，发现另一颗彗星也未尝不可。
tele2002 发表于 2019-2-4 11:25
我在11楼提到的破解方法的照片在我的电脑里找到了，保存文件时间是2007年，全正像牛双，时间久了忘记保存在 ...
全正像牛双的破解方法有的，貌似韩国的一个爱好者发了一个他制作的牛双的视频，张老师不妨去找找看。
pt781025 发表于 2019-2-4 11:38
张大庆老师的眼光还是很犀利的，一语道破了牛双的唯一缺点人机关系，但是一味强调人机关系，忽略了牛双的巨 ...
认为双筒能增加极限星等是极端错误的，在极限星等附近如果单眼不可见，双眼也不可见，不是简单的X2。镜像无法对照星图，支持用镜像假象观星还振振有词简直不可理喻——没办法跟他讲道理，假像幻像自然界不存在的像知道不？