shunter 发表于 2007-10-16 20:10

ED玻璃漫谈

ED者,Extra-low Dispersion也.


今年各家望远镜厂都在推ED玻璃,但是对ED玻璃都语焉不详,只有少数厂家公开了自己使用的是某某型号的ED玻璃,比如SYNTA在其PRO系列中使用的是FPL53玻璃。那么,为什么各厂家对具体品种讳莫如深?各种ED玻璃都存在那些区别呢?使用ED玻璃到底有什么好处呢?是不是使用了ED玻璃的镜头就一定很好呢?下面我就说说我个人理解的ED玻璃。
大家都在说ED玻璃,那么什么是ED玻璃呢?市场上还有SD和LD玻璃,和ED玻璃有区别吗?在这里,我可以很负责任的说:如果有厂家宣传他们使用的SD玻璃或LD玻璃比ED玻璃好,那你可以把这个厂家忽略掉,一个不诚实的商家是不值得信任的。所谓的SD、LD、ED,只是各厂家的叫法不一样而已,东西一样。
那么什么是ED玻璃呢?从目前市面上销售的玻璃品种看,对ED玻璃的界定基本是看一个指标,该玻璃的色散系数υd,这个υd不是vd,前面是希腊字母υ(读音和英语new基本一样)。如果一个玻璃的色散系数到了80,就可以称为是ED。计算色散系数,需要知道三条光谱线的折射率,d线(578.56nm)、F线(486.13nm)、C线(656.27nm),计算方法如下:υd=(nd-1)/(nF-nC),可以大致分析下,如果nF-nC比较小的话,色散系数就比较大,nF-nC小,表现到具体镜片上就是F线和C线聚焦的焦点距离比较接近,从我们看的角度来说,就是色差比较小了。
由于各种玻璃熔炼工艺和配方的不一样,同一个厂家的各种ED玻璃的价格差别很大。总体趋势是,色散系数小的就便宜,色散系数越大价格就越贵。所以厂家也许使用的是最便宜的ED玻璃,就说ED玻璃,反正你也不知道是什么玻璃。也可以这样理解,如果厂家不说,就可以理解成使用的最便宜的ED玻璃,也就是色散系数最小的ED玻璃。因为如果是用的是色散系数最高的ED玻璃的话,他肯定要说的。
从ED玻璃约定俗成的标准看,ED玻璃有很多种,但从目前市场上能买到的ED玻璃的技术数据看,只有4种,同时生产3种ED玻璃的只有OHARA公司(SCHOTT也有色散系数95的,但是提供的是萤石)。下面我用用几张表格列举一下。
OHARA公司

折射率
色散系数
S-FPL51
1.49700
81.6
S-FPL52
1.45600
90.3
S-FPL53
1.43875
95.0


SCHOTT公司

折射率
色散系数
N-FK51A
1.48656
84.47
N-FK52A
1.49700
81.61
CAF2
1.43385
95.23


HOYA公司

折射率
色散系数
FCD1
1.49700
81.61
FCD10
1.45650
90.27

    成都光明

折射率
色散系数
H-FK61
1.49700
81.61


    从表格上看,各家的ED都不大一样,但是目前使用的最多的是497816和438950,就是大家最熟悉的FPL51和FPL53。因为中间的FPL52性能上不上,下不下,用的人反而不多。FPL51这个型号,因为目前国内有H-FK61可以代用,我想用的人会越来越多。因为国内的价格比所谓进口的便宜不少。
    下面的一些ED镜子是我知道ED材料的:
晶华(MEADE)80ED(3片式)
英田(BOSMA)80ED(3片式)
SKYWATCHER(ORION) PRO 80ED(2片式)
CELESTRON 80ED(2片式)
高桥TSA-102(3片式)
其中,晶华,英田用的是FPL51材料或相当,SKYWATCHER和高桥用的是FPL53材料。
还有国内同好余刚设计的80ED镜子,没有公开,但是猜测应该是FPL51,可能实际使用的是成都光明的H-FK61材料。
从市场价格看,同样是80口径,FPL51虽然是3片式,价格还没有2片式FPL53的高。而且从厂家角度来说,镜头组成当然是越少越好了,说明FPL51在实际设计和生产中,作用确实和FPL53差不少。
市场上的ED镜子价格都比较高,是不是用了ED玻璃的镜子就是好镜子呢?答案就不好说了,只能说用了ED玻璃可以做成很好的镜子,但是因为望远镜是个系统工程,从镜片加工,金属加工到最后的镜头装配,每个环节都很重要,所以说答案是不好说。一个设计良好,装配工艺好的普消,效果我觉得比一个设计优秀,装配不好的ED镜子还好,全段时间英田的镜子在CN对比中出问题了,就是一个很好的例子。

C80ED根据回贴内容,搞不清楚了.希望SYNTA或斯塔的人给个标准答案吧.

[ 本帖最后由 shunter 于 2007-10-17 15:08 编辑 ]

ben33 发表于 2007-10-16 20:24

又长知识了.c80ed也是FPL53吗?那价钱可便宜了.

submarine 发表于 2007-10-16 20:32

好文,学习学习......::loveliness:: ::loveliness:: ::loveliness::

maytel 发表于 2007-10-16 20:33

一般而言Vd在70或80以上可称做"abnormal glass",
现在资讯流通泛滥的时代,
早期的萤石还被视为商业机密,
如今不管是ED,SD,ELD,ULD或是萤石早已不是秘密,
真正的商業機密反而是與其搭配的光學玻璃,
搭配的玻璃成為决定色差大小的關鍵,
不相信大家可以去查查,
有幾家折射鏡會公佈相對光學玻璃資料?

::42:: ::42:: ::42::

shunter 发表于 2007-10-16 20:41

涉及版权,删除了.

[ 本帖最后由 shunter 于 2007-10-22 20:53 编辑 ]

tujhua 发表于 2007-10-16 20:57

shunter 发表于 2007-10-16 21:00

原帖由 maytel 于 2007-10-16 20:33 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
一般而言Vd在70或80以上可称做"abnormal glass",
现在资讯流通泛滥的时代,
早期的萤石还被视为商业机密,
如今不管是ED,SD,ELD,ULD或是萤石早已不是秘密,
真正的商業機密反而是與其搭配的光學玻璃,
搭配的玻璃成為决 ...


其实对竞争对手来说,根本不算什么机密了.现在检测设备这么多,买个样品回来什么数据都出来了.
我就干过帮别人COPY镜头的事情.::070821_18.jpg::

成都巽风 发表于 2007-10-16 21:11

原帖由 shunter 于 2007-10-16 20:10 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
ED者,Extra-low Dispersion也.


今年各家望远镜厂都在推ED玻璃,但是对ED玻璃都语焉不详,只有少数厂家公开了自己使用的是某某型号的ED玻璃,比如SYNTA在其PRO系列中使用的是FPL53玻璃。那么,为什么各厂家对具体品种讳莫 ...

余刚那只是用HOYA(还是小原,记不太清楚了)的FPL51,三胶合结构……最早做这只镜头的时候,光明貌似才刚搞好HOYA那两只ED生产线…
第一批镜子的材料应该是进口的~由于用UV胶合的,镜头一旦有瑕疵就废了

wanjilin 发表于 2007-10-16 21:27

C80ed的玻璃是FPL51,斯塔说的。

avaya 发表于 2007-10-16 21:37

长知识了,大家探讨啊。::42::

choudeku 发表于 2007-10-16 22:09

panda999 发表于 2007-10-16 22:34

C80ED=SKYWATCHER 80ED PRO = Vixen SF 80ED =FPL53--------->我說的::070821_01.jpg::

maytel 发表于 2007-10-16 22:35

原帖由 shunter 于 2007-10-16 21:00 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif



其实对竞争对手来说,根本不算什么机密了.现在检测设备这么多,买个样品回来什么数据都出来了.
我就干过帮别人COPY镜头的事情.::070821_18.jpg::

能匹配的玻璃就那幾種,
BK7搭配S-FPL53或是瑩石早已不是秘密,
困難度在於鏡片組合.
一般廠家是不會主動公佈匹配玻璃,
上頭那資料是高橋自己公佈的嗎?   ::42:: ::42:: ::42::
至於逆向工程,
很多人都在搞,
yahoo group上現在就在拆解80mm折射,   
問題在於光學玻璃的來源,
要能穩定而且價格便宜,
一般而言廠商都不會生產最佳設計,
反而是選擇容易生產的設計.

我也送你一個比較實際的生產圖好了?   ::42:: ::42:: ::42::






.



[ 本帖最后由 maytel 于 2007-10-16 22:39 编辑 ]

MARTINHUANG 发表于 2007-10-16 22:54

不错的专业性较强的文章,受益了!::070821_01.jpg::

gslkg 发表于 2007-10-16 23:05

好东西,长知识了。::070821_06.jpg::

honglinraymondy 发表于 2007-10-16 23:24

dingxue xi zhong

maytel 发表于 2007-10-17 00:04

原设计有慧差
当然可能的原因很多
顺手帮他修正一下





修正前





修正后

heidong 发表于 2007-10-17 08:07

好文章,收藏了,谢谢LZ的分享。::070821_01.jpg::

musicworm 发表于 2007-10-17 12:10

c80ed其中一片是FPL53

九大行星 发表于 2007-10-17 16:09

余刚设计的三片胶合80ed ,他本人已经在一个帖子里公开了是用了类似于FPL51的玻璃材料。
很可能就是成都光明的H-FK61。
国产无色光学玻璃原来共有18个牌号几百种,氟冕玻璃牌号只有FK1和FK2两种,这个H-FK61可能是近年的新品。特性与FK1类似。
查光学手册:FK1      1.48605             81.81
                  FK2      1.48656             84.47
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