funder 发表于 2022-4-22 10:28
两者的清晰度差异是肉眼可以分辨的。
那个估计是亮度导致的，高亮下对比度和反差更明显，对于分辨率来说肉眼不可辨。
巨眼问苍穹 发表于 2022-4-22 10:22
我想我的图片已经足够清晰地展示了遮挡的后果，你觉得没问题不代表别人也觉得没问题。我看折返就觉得从低倍 ...
84倍完全处于两台望远镜合适倍数范围之内，怎么不能对比。不比你的都超过口径3倍了明显离开望远镜合适倍数有意义的多？
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 10:31
那个估计是亮度导致的，高亮下对比度和反差更明显，对于分辨率来说肉眼不可辨。 ...
所以我建议你试试加中灰滤镜。亮度足够时候也一样，比如看月面的时候，都是刺眼的，甚至高了反而不舒服。但是150折射仍然会比70在84x左右下更锐利清晰。
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 10:29
C11HD，560倍镜后图截取中心部分，你觉得模糊就模糊吧，最多看起来没有那么锐（实际上我根本不觉得，C11H ...
折反的斯太尔率0.8封顶，爱里斑会比无遮挡系统肥大一些，所以像质不如同口径折射。折反反射要赢折射主要靠口径碾压。
Friderick2nd 发表于 2022-04-22 10:33
84倍完全处于两台望远镜合适倍数范围之内，怎么不能对比。不比你的都超过口径3倍了明显离开望远镜合适倍数有意义的多？
我这是相似口径相似倍数，你差着4倍口径想比什么？高倍可以把两个镜子再各个频率的对比度展现出来。
而你这差着4倍口径，70apo的优势频率对于C11来说事更低地低频，被盖过不是很正常吗
funder 发表于 2022-4-22 10:38
折反的斯太尔率0.8封顶，爱里斑会比无遮挡系统肥大一些，所以像质不如同口径折射
...
斯太尔率这一块折射确实是优势，不过主要影响肉眼效果也就是所谓的看起来没有那么锐，对于分辨率来说没有任何影响，也就是两点间辨识度。
巨眼问苍穹 发表于 2022-4-22 10:39
我这是相似口径相似倍数，你差着4倍口径想比什么？高倍可以把两个镜子再各个频率的对比度展现出来。
而你 ...
说一句，人眼本身就是有遮挡的光学结构，这个遮挡叫做视神经盘，影响你肉眼观看了吗？
我真不知道遮挡造成低频对比度下降这点有什么好质疑的。你拿4倍口径的来比，就相当于吧图中反射镜的mtf的横坐标都*4，拿全频段斗强于折射有什么好奇怪的。
http://apppic.imufu.cn/pic/20220422/1650595791721835432.jpg
Friderick2nd 发表于 2022-04-22 10:43
说一句，人眼本身就是有遮挡的光学结构，这个遮挡叫做视神经盘，影响你肉眼观看了吗？
你这说的什么东西？那是作为感光器地视网膜上的盲点，跟人眼光学系统有没有遮挡有什么关系？其次，人眼的光学系统有的问题就不是问题？人眼有色差，色差真的会影响人眼分辨率，也会影响光学仪器的分辨率，这有什么可争论的吗？
巨眼问苍穹 发表于 2022-4-22 10:45
我真不知道遮挡造成低频对比度下降这点有什么好质疑的。你拿4倍口径的来比，就相当于吧图中反射镜的mtf的横 ...
就说一句，视网膜中的视盘有没有影响你肉眼观察事物？另外遮挡对于最基本的分辨率有没有影响？
Friderick2nd 发表于 2022-04-22 10:52
就说一句，视网膜中的视盘有没有影响你肉眼观察事物？另外遮挡对于最基本的分辨率有没有影响？
好好去看看为什么光学卫星要费劲心机地整做没有遮挡的三反结构。
巨眼问苍穹 发表于 2022-4-22 10:54
好好去看看为什么光学卫星要费劲心机地整做没有遮挡的三反结构。
因为光学卫星看地面而且是用传感器而不是肉眼直接观测，分辨率够用的前提下当然尽可能提升综合效果，你怎么不说地面各大天文望远镜怎么都无所谓遮挡呢？
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 11:01
因为光学卫星看地面而且是用传感器而不是肉眼直接观测，分辨率够用的前提下当然尽可能提升综合效果，你怎 ...
我只是跟你说，遮挡是有影响的。你这人这么固执，就没有必要再回复我了
巨眼问苍穹 发表于 2022-4-22 10:54
好好去看看为什么光学卫星要费劲心机地整做没有遮挡的三反结构。
另外，锁眼系列侦查卫星表示我被开除出光学卫星了？
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 11:09
另外，锁眼系列侦查卫星表示我被开除出光学卫星了？
行了行了，你说得对，我认输。
巨眼问苍穹 发表于 2022-4-22 11:09
我只是跟你说，遮挡是有影响的。你这人这么固执，就没有必要再回复我了
...
当然有影响，这个我否认了？只是这个影响对于天文观测有多重要？能重要过分辨率和亮度这两个对于天文望远镜至关重要的核心参数？
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 11:11
当然有影响，这个我否认了？只是这个影响对于天文观测有多重要？能重要过分辨率和亮度这两个对于天文望远 ...
我说了分辨率和亮度不重要？说了多少遍，相似口径相似口径相似口径，你回复人的时候能看看别人说了什么吗？
本帖最后由 thkdiff 于 2022-4-22 12:01 编辑
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 10:17
这里只讨论目视结果，而且对比的是放大倍数在适合范围之内，你这个350多多倍早就超出放大倍数适宜区间了 ...
我觉得讨论的有点不在同一个点上。肉眼看实物和肉眼看照片放大，是两个不同的东西。肉眼能看到的细节是有限的，而且每个人同样条件下，看的像是不一样的。就像我以前，眼睛很好呀，5.3。后来电脑手机玩多了，4.8 了，看远一点的东西一点都会有点虚。就像你图片的花蕾，感觉就是有点糊的感觉。质量好的相机镜头，拍出来不会这样。不同的镜头确实会有不同的表现，特别是很多片镜头的那种，就好比给你的眼睛多配一幅眼镜，让你看到清晰的画面，我是说在适当的距离内。距离越远，要设计的镜片就越多，来调整每一束光线可以准确的落到传感器上。
我想说的是，假设相机拍下的照片清晰度高，那么肉眼看的肯定也不会差，不考虑长曝光的情况，我们人眼是可以迷着看，凑近着看，远着看，睁大着看，不像传感器平面，是固定死的。对了，还可以脑补{:3_212:}
回到最初的问题，抛开不同人眼的性能。就单说拍照到底是4寸的apo清晰，还是8寸的c8清晰，假设固定的4800万像素传感器，曝光时间不限。
thkdiff 发表于 2022-4-22 11:42
我觉得讨论的有点不在同一个点上。肉眼看实物和肉眼看照片放大，是两个不同的东西。肉眼能看到的细节是有 ...
这个是手机在目镜后拍的然后数码放大截取出来，自然看起来不会很锐，肉眼是看不出来的，肉眼直接观察连花蕊都很难看到。不知道你到底是需要分辨率还是锐度，如果要摄影数毛，分辨率是第一位的，拍下来后什么锐度反差后期都可以调，唯独分辨率不能无中生有，如果只是目视那就在目视能看到的范围内讨论，超越目视极限的就没什么好讨论的了
看似头头是道，其实都是空谈。10寸施卡里能看到的，4寸ed apo里可能影都找不到。