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[咨询] 求教!关于类似剪刀脚中匀速角速度问题求解

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astroperson 发表于 2013-1-16 10:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司

你不需要求速度啊。笨笨!!!

1. 你知道当前的时间,是开始导星后多少秒,毫秒,微秒
2. 有了秒,你就能算出X
3. 有了X,你就能确认BC的长度
4. 有了BC的长度。你就知道要马达要转多少圈
5. 控制马达转就好了。

不考虑硬件精度的情况下。

你可以让单片机1秒种算一次,精度不够,就一毫秒算一次。还不够,就一微秒算一次。
每次计算的结果,控制步进马达转就好了。

你要速度干嘛?

点评

求 你说的 单片机 1秒 做的 计算 公式。。。  详情 回复 发表于 2013-7-3 13:22
我觉得楼主搞混了,他一会按照你的算法,认为C 点作为弦BC 的一个端点,不会在弦内运动;一会又理解为固定弦长的情况下,要求有动点在固定弦上移动 (我的算法)。  详情 回复 发表于 2013-1-16 10:56
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wenrongc 发表于 2013-1-16 10:56 | 显示全部楼层 来自: 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 南加州大学
astroperson 发表于 2013-1-15 18:49
你不需要求速度啊。笨笨!!!

1. 你知道当前的时间,是开始导星后多少秒,毫秒,微秒

我觉得楼主搞混了,他一会按照你的算法,认为C 点作为弦BC 的一个端点,不会在弦内运动;一会又理解为固定弦长的情况下,要求有动点在固定弦上移动 (我的算法)。

点评

我还没理解你的算法呢?你的算法是什么? 在我理解上,如果丝杆是直的。要么沿切线走,要么沿弦走。还有另的方法吗?原闻其详。  详情 回复 发表于 2013-1-16 10:59
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astroperson 发表于 2013-1-16 10:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
wenrongc 发表于 2013-1-16 10:56
我觉得楼主搞混了,他一会按照你的算法,认为C 点作为弦BC 的一个端点,不会在弦内运动;一会又理解为固 ...

我还没理解你的算法呢?你的算法是什么?
在我理解上,如果丝杆是直的。要么沿切线走,要么沿弦走。还有另的方法吗?原闻其详。

点评

用你18楼的图,ACB都固定,BC是一条固定的弦。P是BC弦上一个点,从B 向C移动,我的算法解决在要求AP 半径均角速度旋转的情况下,P点的运动规律。  详情 回复 发表于 2013-1-16 11:03
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wenrongc 发表于 2013-1-16 11:03 | 显示全部楼层 来自: 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 南加州大学
本帖最后由 wenrongc 于 2013-1-15 19:05 编辑
astroperson 发表于 2013-1-15 18:59
我还没理解你的算法呢?你的算法是什么?
在我理解上,如果丝杆是直的。要么沿切线走,要么沿弦走。还有 ...

用你18楼的图,ACB都固定,BC是一条固定的弦。P是BC弦上一个点,从B 向C移动,我的算法解决了要求AP 半径均角速度旋转的情况下,P点的运动规律。
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astroperson 发表于 2013-1-16 11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
本帖最后由 astroperson 于 2013-1-16 11:08 编辑

还是不明白。18楼的是走切线的呀。ACB是角度吧?角度是直角?如果是这样的话,怎么还能走弦?那走的一定是切线呀?而且也不是走BC了。走的是BD呀。有一点P,在BD上移动吧?
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 楼主| mf_blue 发表于 2013-1-16 11:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信/移动/双线BGP/首都信息
astroperson 发表于 2013-1-16 10:46
C点如果可以沿弧线走,速度就是匀速的。没什么好求的了。
圆周 = 2 * PI * R
有了半径,一圈就是24小时, ...

我画的图示,意思是C点沿着BD走,只是C点的运动轨迹是弧形。因为AB和AC是相等的。不知道您能理解吗?
关于你16楼的方式,跟我的是的图示是一样的原理,现在需要确定的是你转动BC这个丝杆的速度。它不是匀速的。




点评

我理解你的意思了。 看下图 C点在B点的时候是沿BD走,再走过一会,比如F点到的时候,就不是沿BD方向了。是沿FG方向了吧? 这个没问题。这个实际就是沿着弧线走。 沿弧线走的计算就更简单了。 弧线BC的长度就是 时  详情 回复 发表于 2013-1-16 11:19
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astroperson 发表于 2013-1-16 11:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
mf_blue 发表于 2013-1-16 11:12
我画的图示,意思是C点沿着BD走,只是C点的运动轨迹是弧形。因为AB和AC是相等的。不知道您能理解吗?
关 ...

我理解你的意思了。
看下图
未命名2.jpg
C点在B点的时候是沿BD走,再走过一会,比如F点到的时候,就不是沿BD方向了。是沿FG方向了吧?

这个没问题。这个实际就是沿着弧线走。
沿弧线走的计算就更简单了。
弧线BC的长度就是
时间 * 速度。
速度 = 圆周 / 3600秒 / 24小时
BC = t * 2 * PI * AB / 3600 /24
t是时间,AB是半径

BC就可以求出来了。

但是但是但是但是但是但是

你的机械结构打算怎么设计?打算怎么让C点在BC弧线上走呢?难到要弄弯的丝杆?

点评

我也愈加晕了。看看我想的图看能理解不?  详情 回复 发表于 2013-1-16 11:36
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 楼主| mf_blue 发表于 2013-1-16 11:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信/移动/双线BGP/首都信息
astroperson 发表于 2013-1-16 11:19
我理解你的意思了。
看下图

我也愈加晕了。看看我想的图看能理解不?

QQ截图20130116115453.png

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astroperson 发表于 2013-1-16 11:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
本帖最后由 astroperson 于 2013-1-16 11:55 编辑

你这个图,就是走弦呀。不是走弧啊。和我在16楼的是一样的。因为AC和AB是定长的,BC是直线,就是弦长啊。也不是弧长啊。

点评

是的,那您是否理解。C点的运动轨迹是绕A点划圆?滑块做匀速运动就等同于AC做匀速运动吗?  详情 回复 发表于 2013-1-16 11:57
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 楼主| mf_blue 发表于 2013-1-16 11:57 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信/移动/双线BGP/首都信息
astroperson 发表于 2013-1-16 11:37
你这个图,就是走弦呀。不是走弧啊。和我在16楼的是一样的。

是的,那您是否理解。C点的运动轨迹是绕A点划圆?滑块做匀速运动就等同于AC做匀速运动吗?

点评

C点是在绕A点画圆,没错啊。但是,你算数的时候要按弦长算啊。  详情 回复 发表于 2013-1-16 11:59
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astroperson 发表于 2013-1-16 11:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
本帖最后由 astroperson 于 2013-1-16 12:11 编辑
mf_blue 发表于 2013-1-16 11:57
是的,那您是否理解。C点的运动轨迹是绕A点划圆?滑块做匀速运动就等同于AC做匀速运动吗?
...

C点是在绕A点画圆,没错啊。但是,你算数的时候要按弦长算啊。所以不是匀速的。
这么说可能好一点。
C点走的路径是圆弧。
但是C走的路径是有两部分合成的,
一部分是C在BC上走的位移和方向,
另一部分是BC本身的改变导致走位移和方向。

你要计算的不是C总体的位移和方向。你要计算的只是C在BC上走的位移和方向。

假设AB为Y轴,BD为X轴。这是一个参考系1.
另一个参考系2是以BC为X轴,以AE为Y轴。

参考系1是固定的。在参考系1中,C点走的是圆弧。
参考系2相对于参考系1来说是运动的。
C点在参考系2中走的是直线。

我们要计算的是C在参考系2中走的直线的速度,位移。
因为参考系2在参考系1中也是动态的。

所以,在参考系2中计算的结果,还原到参考系1中,C点走的就是圆弧了。




点评

你的意思是:假设AC运行x角度,花费时间T=X*24/360,那没C点运行的BC弧线距离为BC=2πR*X/360 然后用BC/T就是滑块的速度?  详情 回复 发表于 2013-1-16 12:08
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 楼主| mf_blue 发表于 2013-1-16 12:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信/移动/双线BGP/首都信息
astroperson 发表于 2013-1-16 11:59
C点是在绕A点画圆,没错啊。但是,你算数的时候要按弦长算啊。所以不是匀速的。
...

你的意思是:假设AC运行x角度,花费时间T=X*24/360,那没C点运行的BC弧线距离为BC=2πR*X/360
然后用BC/T就是滑块的速度?

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不是这个意思。 按照你的想法,公式就是我在16楼里给出来的。 原因在上面这个贴子里已经有说明了。  详情 回复 发表于 2013-1-16 12:11
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astroperson 发表于 2013-1-16 12:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
本帖最后由 astroperson 于 2013-1-16 12:13 编辑
mf_blue 发表于 2013-1-16 12:08
你的意思是:假设AC运行x角度,花费时间T=X*24/360,那没C点运行的BC弧线距离为BC=2πR*X/360
然后用BC/T ...

不是这个意思。
按照你的想法,公式就是我在16楼里给出来的。

原因在上面已经有说明了:
C点是在绕A点画圆,没错啊。但是,你算数的时候要按弦长算啊。所以不是匀速的。
这么说可能好一点。
C点走的路径是圆弧。
但是C走的路径是有两部分合成的,
一部分是C在BC上走的位移和方向,
另一部分是BC本身的改变导致C走位移和方向。

你要计算的不是C总体的位移和方向。你要计算的只是C在BC上走的位移和方向。

假设AB为Y轴,BD为X轴。这是一个参考系1.
另一个参考系2是以BC为X轴,以AE为Y轴。

参考系1是固定的。在参考系1中,C点走的是圆弧。
参考系2相对于参考系1来说是运动的。
C点在参考系2中走的是直线。

我们要计算的是C在参考系2中走的直线的速度,位移。
因为参考系2在参考系1中也是动态的。

所以,在参考系2中计算的结果,还原到参考系1中,C点走的就是圆弧了。

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我再好好想想! 大脑短路了。这个应该是剪刀脚的原理。但是它就是用到微处理器来解决正切误差。我很不理解?  详情 回复 发表于 2013-1-16 12:13
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 楼主| mf_blue 发表于 2013-1-16 12:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信/移动/双线BGP/首都信息
astroperson 发表于 2013-1-16 12:11
不是这个意思。
按照你的想法,公式就是我在16楼里给出来的。

我再好好想想!
大脑短路了。这个应该是剪刀脚的原理。但是它就是用到微处理器来解决正切误差。我很不理解?

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看看,我在前面关于参考系的解释。可能会好一点。  详情 回复 发表于 2013-1-16 12:15
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astroperson 发表于 2013-1-16 12:15 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
mf_blue 发表于 2013-1-16 12:13
我再好好想想!
大脑短路了。这个应该是剪刀脚的原理。但是它就是用到微处理器来解决正切误差。我很不理 ...

看看,我在前面关于参考系的解释。可能会好一点。

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角落里的烟嘴 发表于 2013-7-3 13:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
astroperson 发表于 2013-1-16 10:49
你不需要求速度啊。笨笨!!!

1. 你知道当前的时间,是开始导星后多少秒,毫秒,微秒

求 你说的 单片机 1秒 做的 计算 公式。。。

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详细点。没明白。把你的题目出的清楚一点喽:)  详情 回复 发表于 2013-7-3 14:40
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astroperson 发表于 2013-7-3 14:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
角落里的烟嘴 发表于 2013-7-3 13:22
求 你说的 单片机 1秒 做的 计算 公式。。。

详细点。没明白。把你的题目出的清楚一点喽:)

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按照弧线运动 是匀速的 但是 直线运动 就不是匀速的 所以 如果自开始 跟踪之后, 比如说1秒 步进电机应该转多少圈? 我就是想知道 时间T 和 电机转多少圈 这个公式 其实 最根本的 应该是 时间T 和 丝杆上的滑块  详情 回复 发表于 2013-7-3 16:03
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角落里的烟嘴 发表于 2013-7-3 16:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
astroperson 发表于 2013-7-3 14:40
详细点。没明白。把你的题目出的清楚一点喽:)

按照弧线运动 是匀速的
但是 直线运动 就不是匀速的
所以 如果自开始 跟踪之后, 比如说1秒  步进电机应该转多少圈?

我就是想知道  时间T 和 电机转多少圈 这个公式 其实 最根本的 应该是  时间T 和 丝杆上的滑块运动的距离的 公式

以上。。。不知道我有没有说清楚
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astroperson 发表于 2013-7-3 17:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
本帖最后由 astroperson 于 2013-7-7 08:58 编辑

基本上清楚了。
那么我们下面开始计算。
首先这是一个圆周运动,我们要计算的是弦长。

假设圆周的半径为R。
已经跟踪的时间为T。
转过的角度为A。
经过的弦长为X。
要求的就是X和T的关系


当T=24小时,A为360度。
考虑A和T的关系可以得到
  A/360 = T/24
这里的T是以小时为单位。考虑T的单位是秒,那么就有
  A/360 = T/(24*3600) = T/86400。
=> A = (T * 360)/(24*3600)
=> A = T / (24 * 10)
=> A = T / 240    (1)

因为是圆周,弦和通过弦顶点的两条半径,构成了一个等腰三角型(腰就是上述两条半径)
因此,根据三角关系我们有
  X/2 = R * SIN(A/2)
=> X = 2 * R * SIN(A/2)

代入式(1),有
  X = 2 * R * SIN(T/480)
或者有,
  T = ARCSIN(X / (2*R)) * 480
上述T的单位为秒

有了X,那么根据丝杆的导程,就知道在T = T0 时,电机要转几圈了。


OVER......
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