QQ登录

只需一步,快速开始

直焦摄影与焦距关系之我个人见解

[复制链接]
dakoujing 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–安徽–合肥 电信

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?加入牧夫(请注明天文爱好者,否则无法通过审核,请勿使用gmail/outlook/aol/icloud邮箱注册)

×
本帖最后由 dakoujing 于 2009-6-20 12:06 编辑

直焦摄影就是去掉摄像头镜头充当望远镜目镜,由于CCD.CMOS,尺寸的关系(一般来说用摄像头感光器尺寸都比较小)小弟刚入门天文,没几个月的时候见论坛有人开贴说用直焦的方法,可以放大好几百倍而且很清楚,小弟这人天生好奇心就特别强烈,买了2个摄像头(第1个效果差滤镜又被我弄坏掉了)分别在口径70焦距300 口径90焦距900 以及现在的口径154焦距1200,( 加了自制减焦镜)做了详细的测验,结果如下,口径不变,焦距越小,CCD或CMOS传感到电脑的图象就越清晰,154 1200在不加减焦镜没有加减焦镜清晰,小弟想把观点说出来,不知是否正确,有的同好的焦距太长了,摄像头CCD尺寸很小,你的焦距那么长不可能拍出清晰的图片的,摄像头直焦并不能带来(有效)大倍数,由此你要通过直焦的方法获得高清晰的图片,在你没有大尺寸的CCD,你就应该选择大口径,短焦距的镜子,这样每个芯片与焦距的比减少画面才清晰,不多说,过几天我的900NC到了我将做以下几个实验,我用垃圾的凤凰70/300 拍出比我154/1200清晰很多的图,我在154加上减焦镜后画面又清晰了.图图图图,我过几天用图说话.(在观看完帖子后希望大家先用直焦测试下,不说别的就在同一款望远镜测试,如果你没减焦镜,可以找个比你第一个测试的镜子口径小的多的镜子,质量可以差的不能在差,但是焦距要短的多,测试完了之后告诉大家结果.)


版主的建议最好的证明就是上图,这2天我的900NC到了,我将证明,同样的CCD下(在你没办法获得大CCD尺寸的前提下)我将证明你在好的镜子,长焦距直焦摄影也无法跟焦距短的对抗(900NC的CCD对角线是6MM我用焦距除以6MM数值越小得到的画面越清晰)我拿我70/300 垃圾凤凰的镜子,我门同样用900NC直焦,挑战你博冠150马卡口径,我将得出的结论是我的画面比你清晰的多.
wolfbeard 发表于 2009-6-18 16:55 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 wolfbeard 于 2009-6-18 16:56 编辑

原图贴上来。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

木习习 发表于 2009-6-18 17:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信/报业大楼
直焦 简单的说就是 除去目镜 和镜头  直接让望远镜的物镜的焦点落在CCD 上成像而已
成像的质量依然和镜子的质量有关
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

llkopq 发表于 2009-6-18 17:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–济南–莱芜区 联通/钢城区莱钢集团
要不然天文摄影都用ED俺是ED镜没有单反也没有
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

metellan 发表于 2009-6-18 18:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| dakoujing 发表于 2009-6-18 18:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
本帖最后由 dakoujing 于 2009-6-18 19:07 编辑

回楼上的,CCD的大小直接影响到了成像质量,这就是为什么单反的CCD或CMOS尺寸达到了好几个厘米,还有在相同尺寸CCD或CMOS的情况下,用短焦绝对比长焦得到的画面清晰,这是我自己做过实验的.你说CCD的尺寸不影响成像,你拿不同CCD尺寸在同一焦距上试验在告诉我结果,还有同一块CCD在小焦距,放大倍率小(专业属于好象叫角秒大吧),在大焦距下图象,相比,你自己去做下实验.这个不是我凭想象这个是我凭做实验做出来的,我现在没图,当时拍的图现在不在了,等过几天我的900NC到手后,我用图说明.
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

zbydd 发表于 2009-6-19 20:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连 联通
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

zbydd 发表于 2009-6-19 20:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连 联通
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

zbydd 发表于 2009-6-19 20:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连 联通
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2009-6-19 20:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–荔湾区 电信
楼上正解!楼主从自己的经验中得出了一个结果。不过很多东西会受到人为因素得影响。实际上焦距的长短与清晰度并没有确定得关系。分辨率(也即楼主说得清晰度)更多的取决于物镜的口径和光学素质。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| dakoujing 发表于 2009-6-19 21:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
不多说了,过几天上图证明.有图才才是证据,实践才出真知.
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2009-6-19 21:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–荔湾区 电信
本帖最后由 weiguo1688 于 2009-6-19 21:29 编辑

要说上图,我这里就有现成的,76/900的牛反和80600的折射,都是使用840k在k10目镜后投影拍摄。如果按楼主的说法一定是80600拍摄的更清晰,可是恰恰相反。76/900拍摄的更加清晰。

下面这幅图片是用76/900牛反拍摄的
toucam土星.jpg

下面是用80600折射镜拍摄的
土星.jpg

都是在土星冲日前后拍摄的,除了主镜不同,其他完全一样。明显76900的清晰度比80600的高。所以说,清晰度同焦距的长短没有确切的关系。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

zbydd 发表于 2009-6-19 21:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连 联通
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

zbydd 发表于 2009-6-19 21:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连 联通
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2009-6-19 21:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–荔湾区 电信
本帖最后由 weiguo1688 于 2009-6-19 21:50 编辑

嗯,楼主的这个说法并无不妥,“清晰度”高并不一定是“分辨率”高,不过千万不要得出一个“要想获得清晰的图片就要选择短焦的望远镜”的结论。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| dakoujing 发表于 2009-6-19 23:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
本帖最后由 dakoujing 于 2009-6-19 23:57 编辑

回12楼的版主大哥,我说的是直焦,就是把目镜拆掉,你用的是目镜投影法拍摄(画面的清晰度取决与你的目镜组合倍率),同一个镜子上,焦距不同(可以用减焦镜)我不知道你试验过没有我自己至少是试验过,(你在加减焦镜子和不加减焦镜的情况对比下,用同一台望远镜做实验,此法不相当与目镜后拍摄,)摄像机变焦就是通过变化焦距的方法实现,但是当你的倍率越高时得到的画面越模糊,(什么呢我门的CCD对角线不变的情况下焦距越短,倍率越低也就越清楚)(焦距除以对角线)过几天我的900NC到了我用图说话,我要证明的是我拿70/300口径在短焦的情况下可以拍出比150/1200清楚的多的画面,但是在我150/1200加了减焦镜后画面又清晰了,等,等,过几天用图说话,实践证明我说的理论绝对是正确的.
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2009-6-20 00:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–荔湾区 电信
本帖最后由 weiguo1688 于 2009-6-20 01:39 编辑

嗯,说明一下,的确是用了目镜投影,不过也说明了是使用同一支目镜,也就是说这里影响清晰度的只有望远镜的不同。这样才有可比性。可以举一个简单例子。对于相同口径的望远镜,拍摄同一个特定目标。只要在望远镜的极限分辨率之内,焦距长的自然可以获得更多的细节。注意是在极限分辨率内。至于能否拍摄的清晰,这就需要考虑一个问题,焦距越长,景深就越小。也就是说,焦距越长对焦的准确度要求就越高,所以长焦情况下容易出清晰度下降的情况。但并不能因此说明长焦就没有短焦拍摄的清晰,是否清晰更多是取决于你调焦的精度。再次强调,一定是在物镜能够达到的极限分别率以内。否则就是无效放大,即便放大了图像也是模糊不清的。
    还有一个现象很容易理解,对于高分辨率的图像,如果在原始大小的情况下不够清晰,那么你可以缩小它的分别率,也即缩小图像,看看这样得到的图像是不是清晰很多。这个同楼主说的短焦比长焦拍摄的图像更清晰是一个道理。

再拿一副照片来说事,看看下面这幅,是用“长焦”拍摄的,嗯,明显比较模糊,清晰度低
m42jc.jpg

下面我们来缩短“焦距”,当然,焦距短了,视场自然就大了,看看,清晰度是不是提高了
m42jc01.jpg

  其实这里使用的是数字变焦。同样的效果是“焦距越短图像越清晰”。这个效果同楼主的光学变焦有异曲同工之处。这样的比较不是更有意义,至少不会出现两次拍摄时的对焦差异。
  显然,这样提高了清晰度,但是并没有获得更多的拍摄对象的信息。对于那些视面小的目标,使用长焦才可以获得更多的拍摄对象的信息,即使没有短焦拍摄的清晰。这才是使用望远镜的目的——为了获得更多的肉眼无法获得的信息。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| dakoujing 发表于 2009-6-20 00:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
楼上的版主,希望你用直焦测试下,不说别的就在同一款望远镜测试,如果你没减焦镜,可以找个比你第一个测试的镜子口径小的多的镜子,但是焦距要短的多,测试完了之后告诉大家结果.
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2009-6-20 00:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–荔湾区 电信
看看上面那两幅照片,那是用的同一支望远镜,直焦拍摄的。不过用了数字变焦而已。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

weiguo1688 发表于 2009-6-20 01:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–荔湾区 电信
本帖最后由 weiguo1688 于 2009-6-20 01:36 编辑

很简单的一个道理,长焦的时候一个星点可能在CCD上会占有多个像素,导致这种情况出现的原因很多,例如望远镜的光学性能较差、大气抖动等等。你可以缩短焦距,使得星点即使受到以上多种因素的影响下仍然只占有一个像素,或者使用数字变焦,把多个像素的星点缩小到只占有一个像素,这样一来清晰度自然是提高了。但不可否认的是,完全可以在长焦的情况下得到一个像素的星点,除了望远镜的口径外,提高镜头的光学素质,在大气非常稳定的条件下拍摄,这个完全可以做到。所以说所谓短焦拍摄的图像比长焦清晰,这种说法并没有实际意义,如果以此表标准来选择天文望远镜那就更加不妥了。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

本版积分规则

APP下載|手机版|爱牧夫天文淘宝店|牧夫天文网 ( 公安备案号21021102000967 )|网站地图|辽ICP备19018387号

GMT+8, 2025-5-23 22:58 , Processed in 0.132959 second(s), 19 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表