１５与２０牛镜目视深空天体效果比较，有兴趣的来讨论下

首先声明，我也只是大口径的理论派，刚弄了几个大口径的镜子，天气差还没来得及看。

再谈谈楼主的那几个问题。

首先是球状星团，目标首选是半人马座w，这个巨大的球状星团，据说在10公分的镜子里就能分解出边缘部分恒星。而15-20CM的镜子完全有能力分解出很多中心的恒星（天文爱好者杂志资料，哪期，不记得了。）。我不知道目视的具体情况怎么样，（有待天晴考证）。但我感觉应该是很壮观的。对于球状星团，建议首选目标包括M13\M4等等，据说15公分以上镜子也能产生不错效果。

其次是星系的问题，楼主的问题比较纠结，其实星系的观测，比球状星团更加困难，其细节的观测需要更多的耐心。首选的星系，当然是大小麦云，可惜不在本半球，有些人推荐M31，其实我不太认同，个人感觉M31图片太滥，而目视细节反而太少，主要是M31太标准，你很难得注意到什么。我推荐M51来观测，M51比较大而亮，并且形状特殊。是个观测的好目标，其细节丰富，可以慢慢发掘。20CM的镜子完全有所作为。其次根据你的独特地理位置，推荐M33来感觉下，M33是个比较特殊的天体，表面亮度低，平均在21等以下，大城市基本上用再大的镜子都不行，但是M33细节丰富，在良好的天空背景下，用20公分的镜子完全能看到很多节点与旋臂。
   最后推荐下星云，M42，M8等星云是超级好的目标，20CM的镜子，据说有朋友，在极好的天空条件下，能看到细节与颜色。其实20CM的镜子威力巨大，很多朋友都没有很好的利用起来，可惜了。

   最后说几点观测深空的技巧吧。楼上有些朋友提到了大双筒，其实大家有种误解，认为观测深空，双筒好用。其实错了，真是的情况该是，寻找深空，大双筒好用。我手头有个爱牧夫20*80，不算小了，找深空天体，可以说是秒杀。但是你指望用他来观测深空？说实在的，那是做梦，看细节，别说20倍，就算40倍也是妄想。可以明确的告诉楼主，很多深空，请用中等焦比的大牛反，用不同倍数去试试效果，比如楼主说的20CM镜观测球状星团，理想倍数至少在100倍左右，要看中心细节，请再试试更高倍的目镜。行星状星云也是这样，如著名的M57，据说观测至少在200倍以上才会有清晰点的细节。
  低倍看深空，这样的说法其实仅限于疏散星团、大星云等目标，而细节的观测，一定要适中倍率。
  最后谈谈器材，第一，可能大家看了以上文字，会有疑问，大双筒到底有用没，我的看法是，有用，非常有用，说实话，用个焦比较大，视场较小的大镜子第一次寻找目标，是个很痛苦的事情。如果你有个大双筒就不一样了，寻找目标很容易，只要你讲双筒镜子中见到的恒星位置记牢，用大镜子找目标的难度将变小很多，因此，一个合适的大双筒，将是你熟悉深空的好帮手。

  第二，关于大镜子的跟踪问题，很多人都会忽视这点，认为DOB足够，没必要跟踪，其实这也是种误解。观测深空的细节，往往需要长时间的观测，包括呼吸的频率和心理的因素，都有影响。一般认为观测深空细节请仔细观察5-10分钟以后才会有不错的收获。而DOB在高倍下的追踪，可以说是困难中的困难。因此一个凑合的赤道仪是必要的。目前我也在寻觅中。

回复 2# nailer


    谢谢关注了，细节的观测，在于耐心。不断的寻找合适的观测地，长时间耐心的观测总会有收获的。

向往深空

还麻牛呀。一上来就一套一套的。。。。。。。。。。。。。。。。

回复 5# zwzhai


    丁伟，你也在坛子上混了好久了啊。

最近几天，在天文器材板块我已经看见3个类似这样问题的帖子了，我也很想知道300牛反甚至400牛反目视深空天体到底能是什么效果，不过这里有个问题，我不明白，就引用网友zystarry的解释吧：
望远镜目视都受出童的限制，一般人眼瞳孔最大也就是 7mm 左右了，不论口径多大，出童达到7或接近就可以了。 出童 ＝ 口径/倍数。
一般  7*50,  10*70 是 明亮的望眼镜。 妥协一些的话，8×42，10×50 的这些双筒都是很好的。
要高倍又要明亮，一般就得 25×100 这样的双筒镜子了。
天文镜也是这个道理，在你接受的经济条件下，买口径最大的，然后选择 目镜使出童达到最大。
看星点的点光源除外，一般来说，无论放大多少倍，口径越大则越明亮。

还有，我记得论坛里曾经有个摄影高手说过，他用高桥的106ED目视M31是一团白光
另外两个帖子http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-132075-1-1.html
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-127078-1-1.html

坛子里潜水的高人一大片啊，也出来交流下啊。

刚才有同好在讨论目视深空的颜色，我把我的认识也发在这里来。

深空的颜色不在于镜子，而在于观测条件，极佳的观测条件下，10公分的镜子也能看到淡淡的颜色，而普通天空条件下，10米的镜子也看不到颜色。

这个跟天空的黑暗度有关，在城市近郊，天空平均亮度是20等左右，而好的环境下，天空亮度只有24等，这个对于深空观测是致命的。特别是，你想看到颜色。

回复 8# asui


    不太明白你在说什么东西，如果说是观测深空的色彩的话，就一定要用低倍，强光力，人的肉眼对色彩的敏感度较低，要看到色彩，就一定得加强光力，大口径低倍率的牛反很有优势。
但是细节的观测不等同于颜色，细节上的分辨，需要光线在视网膜上有一定面积的成像，太小的成像，是引不起视网膜的反应的。

   所以看深空的细节和颜色需要不同的方法。想要两者兼顾，很难。可能要涉及的一米以上的专业镜子，这就不是我能了解的范畴了。

回复 11# tnt
我也不明白那个朋友说的是什么意思，我也只是原文引用过来的而已

回复 12# asui


    看了你引用的说法，我谈谈我的看法吧。

    你引用的那位朋友的看法，在我看来，是不全对的。

    首先，我赞成他对瞳孔的解释，但是他对人体的眼睛理解的过于机械化了，如果成像大于7MM是不是真的没有意义了呢？换句话说，是不是我们眼睛看到的每个东西的成像在瞳孔上都只能小于7MM，否者我们都无法全面的观看吗？任何一台专业的大望远镜的成像出瞳，都大于7MM，也都是没有意义的吗？或者说TV目镜也是没有太多意义？
   以上结论显然不符合我们的认知，那这个结论错在哪里呢？
   您引用的这位兄弟的看法的错误，就是将人的肉眼同相机做了类比。
   其实同样是成像，我们人眼和相机是有着不同的机理的。我说说几个常见的误区。
   首先是人肉眼对光线与色彩的敏感度的问题。很多人说，肉眼对光线以及色彩的敏感度远低于相机，可真是这样吗？一个晴朗的夜空下，你对着天空一眨眼，几乎能够看到天上所有的星星，这个时间大概是0.2秒，请你用相机对着天空曝光0.2秒，看能照到多少星星？所以，我们可以得出结论，肉眼的感光度其实很高，而相机的擅长，只是在长时间曝光上，而我们的肉眼只是在长时间曝光处理机制上不如相机。
   其次就是楼上引用的说法，成像的直径问题，我觉得提出这样见解的兄弟忽视了一个重大的问题，那就是，眼球是可以转动的，诚然，对于一台相机来说，成像大于他的通光口径，是没有任何意义的，但人眼不是相机，人的眼睛可以转动，而我们的大脑能很好的处理在转动过程中，图像的处理。这就好比你去看巨幅的I-MIX电影，也许你一眼无法将整个屏幕收入眼中，但是你不得不承认，你看到的东西，绝对是比家庭24寸电视机更加清楚，明亮。

感谢楼主的分享，我在用牛镜观测深空方面又增加了好多知识量，现在明确了几点，目视深空能上大一点的口径尽量上大一些的，赤道仪也很关键，好多天体是需要长时间去看，有的还要用高倍，看起来用DOB不是最佳选择，你看到了哪个天体不等于你看清看细了。看起来200牛镜还是比150强，赤道仪也要来能架起200的最次也得JE160了。

回复 14# dgwangyuan
朋友，你用200的牛反目视M31是什么样的？目视玫瑰星云是什么样的？颜色呢？最好把当时观测的天气条件说一下！

20看马头。。。。

感谢大家对深空目视的关注，深空观测是目视观测中的一大块，我觉得现在业余天文对摄影说得比较多，而忽视了目视这一块，有兴趣目视的朋友欢迎长期来这个楼里讨论下。
最近是观测半人马座W的好时机，大家别错过了，查了下资料，8公分的镜子在100倍左右，就能分解出中心部分恒星，而20公分的镜子，能看到十分壮观的景象，半人马W，足足有M13的一倍大，靠南边的朋友，别错过了，不然又要等一年。

"20CM镜子看马头都很清晰"


哈哈···20CM镜子能看到马头，还很清楚！

回复 14# dgwangyuan


    这位兄弟，我再和你分享下目视深空的几个小方法。

1、旁视法。当你注视某个物体时，他会成像在视网膜中心处，但视网膜中心处锥体细胞很密集，对明视觉的敏感度高，在明亮的环境下，分辨率会很高，但在光线较弱的条件下就不行了。而视网膜稍靠边缘的地方，柱细胞增多，暗视能力会上升很多。对于某些不易察觉的暗天体，你只要确定位置，用余光去看，效果反而会好很多。

2、晃动法。人的肉眼对运动中的物体的敏感度，要比对静止的物体敏感得多，这点也和我们大脑的注意力有关。所以我们找到目标后，可以适当的轻弹望远镜，造成一定的晃动，一些教暗的细节可能就浮现而出。

3、凝视法。这一点要说的，可能和上面的两点看上去有些矛盾，其实如果你对认知心理学有认识就能明白，人的注意力是强大的，当你对某个物体保持持续强度的关注时，人的大脑会最大限度的调集相关资源。所以，长时间的对深空的观测，更会让你看到越来越多的细节。

现在就能想到这么多，以后再说说别的。