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有个关于狭义相对论的疑惑，一直没想明白

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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-7-30 21:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
回复  阿波罗神

说过的,只不过有些狭义相对论的书不讨论跟电磁学有关的东西(这个跟尺缩钟慢效应比起来确 ...
voyagerbb 发表于 2010-7-30 21:36

                               
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看来我对狭义相对论理解还很不够啊，我真要买本电动力学的书来看看了。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-7-30 21:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
谁帮我总结一下吧，到底是电场强度E增大导致铀块受的电场力与万有引力同步增长而继续保持平衡？还是要考虑到广义相对论里去解决这个问题？
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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-7-30 22:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
楼主忽略了一个问题~~飞船本身有质量，当他经过一个平衡系统的时候由于引力作用就肯定能破坏他的平衡了~~~~ ...
宇文蓝枫 发表于 2010-7-30 22:29

                               
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引力大小是与距离有关的，假设这艘飞船距离铀块无穷远，飞船的对铀块的万有引力就可以不计了
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nngs 发表于 2010-7-31 08:29 | 显示全部楼层 来自： 美国–华盛顿州–金–西雅图
本帖最后由 nngs 于 2010-7-31 08:31 编辑

楼主滥用狭义相对论。

每次遇到这类问题，我都要翻这个楼
http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=27262

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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-3 22:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
本帖最后由 阿波罗神 于 2010-8-3 22:39 编辑
但是LZ说是从U235旁边经过~也就是说并不是无穷远  引力不能忽略不计，必将破坏原有平衡     也所以 ...
宇文蓝枫 发表于 2010-7-30 23:24

                               
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好吧，我承认我的表述有纰漏，其实不是“旁边”也无妨，我这样写是为了表述的方便，不会妨碍问题的本质。如果实在要纠结这点，我就把“旁边”一词删掉吧。
其实，旁边是一个模糊的概念，多远的范围内算是“旁边”呢？如果站在我们的位置看M31星系（假设事件就发生在M31内），1光年的距离也算“旁边”了，1光年的距离，飞船的引力影响应该可以忽略了吧
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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-3 22:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
本帖最后由 阿波罗神 于 2010-8-3 22:41 编辑
楼主滥用狭义相对论。

每次遇到这类问题，我都要翻这个楼
nngs 发表于 2010-7-31 08:29

                               
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nngs版主给的这个帖子，我不看还好，看了更糊涂了，因为这个帖子动摇了我对狭义相对论已经形成的一些认识。
我和这个帖子的楼主以及http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-123223-1-1.html帖子里的“在哭”网友有相同的疑问。
nngs版主说狭义相对论的“尺缩”效应不是真实的收缩，“动质量”M是无真正物理意义的量。
但是，如果“动质量”M是无真正物理意义的量，那怎么解释一艘飞船无论如何加速也不能超越光速呢？
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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-4 10:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
我觉得在绝对平衡的系统里不能忽略引力问题，这就好比一架没有误差的天平，只要一段稍微加一点哪怕 ...
宇文蓝枫 发表于 2010-8-3 22:55

                               
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LS真爱较真啊。照你这么较真，世界上根本不存在真正的受力平衡。天平有绝对的平衡吗？不可能，因为整个宇宙里的物质对天平两边的万有引力肯定不是严格相等的。
好吧，我就彻底打消你的质疑吧。我假设飞船经过两块铀的旁边时，在铀的另一边，另外有一艘质量与它严格相等的飞船，以绝对值严格相等的、方向相反的速度，严格地以相等距离同步飞过铀块旁边，这下飞船的万有引力被彻底平衡了吧
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nngs 发表于 2010-8-6 02:01 | 显示全部楼层 来自： 美国–华盛顿州–金–西雅图
nngs版主给的这个帖子，我不看还好，看了更糊涂了，因为这个帖子动摇了我对狭义相对论已经形成的一些认识。
我和这个帖子的楼主以及http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-123223-1-1.html帖子里的“在哭”网友有相同的疑问。
nngs版主说狭义相对论的“尺缩”效应不是真实的收缩，“动质量”M是无真正物理意义的量。
但是，如果“动质量”M是无真正物理意义的量，那怎么解释一艘飞船无论如何加速也不能超越光速呢？
阿波罗神 发表于 2010-8-3 22:36

                               
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狭义相对论这个东西，看起来好学，真正物理上理解需要很长的时间（这是我的经验）。总以为自己已经透彻理解了，后来应用时又发现了新的问题。关于狭义相对论的学习还有个问题就是，书太多了。写错的书就不说了（垃圾），写得不好的书（很容易被歧义理解，或物理思想被埋没在数学推导中）初学者也是要避免的。

那些提“动质量”的书，对我来说就是垃圾
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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-6 17:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
狭义相对论这个东西，看起来好学，真正物理上理解需要很长的时间（这是我的经验）。总以为自己已经透彻理 ...
nngs 发表于 2010-8-6 02:01

                               
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nngs版主说得没错，越深入了解相对论，觉得问题越多
不过n版说的“尺缩”效应不是真正的收缩，那怎么解释这个问题呢：一艘飞船相对地球以0.8C的速度飞向距离地球8光年之外的目的地，只需要6年时间（飞船时钟）
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nngs 发表于 2010-8-6 22:47 | 显示全部楼层 来自： 美国–弗吉尼亚州–劳登县–阿什本 Verizon_Online有限公司
nngs版主说得没错，越深入了解相对论，觉得问题越多
不过n版说的“尺缩”效应不是真正的收缩，那怎么解释 ...
阿波罗神 发表于 2010-8-6 17:17

                               
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"尺缩"效应只是个测量效应, 而不是真实的物理压缩. 是四维空间的几何旋转而已.

你可以思考一下这个"尺缩"是怎么来的. 无非是C\deltaT而已. 而\teltaT就是一个可变的量.

思考四维时空内的真实物理, 那些(有真实物理意义的)物理量应该用四维空间的标量, 矢量, 张量来描述. 所谓的“尺缩”不过是四维矢量在某个坐标上的投影而已. 几何旋转自然会导致投影长度的变化
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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-11 10:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
"尺缩"效应只是个测量效应, 而不是真实的物理压缩. 是四维空间的几何旋转而已.

你可以思考一下这个"尺缩 ...
nngs 发表于 2010-8-6 22:47

                               
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多谢n版的耐心回复。
不过我还是没搞清楚测量效应与真实效应有什么不同？
就像我举的这个例子，在一艘相对地球以0.8C的速度的飞船看来，8光年的距离只需要飞行6年，这种“尺缩”效应带来的是实实在在的影响（10年的旅程缩短到6年）呀！
关于“尺缩”的问题，我还有个疑问，我还是另发个帖子讨论吧
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nngs 发表于 2010-8-11 12:25 | 显示全部楼层 来自： 美国–弗吉尼亚州–劳登县–阿什本 Verizon_Online有限公司
多谢n版的耐心回复。
不过我还是没搞清楚测量效应与真实效应有什么不同？
就像我举的这个例子，在一艘相 ...
阿波罗神 发表于 2010-8-11 10:20

                               
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如果用0.99999c, 你几乎瞬间就到了. 而不论你怎么个到法, 那8光年的距离上的任何物理实在都没有什么变化. 这就是四维空间的旋转概念.

狭义相对论中, 有个很重要的物理基础就是, 不同的惯性参照系内, 物理规律是不变的. 不可能一个物体在一个惯性参考系内被"压缩"了,而在另一个惯性参考系内啥事没有.

狭义相对论就是(x,y,z,ct)之间的一种独特的旋转变换(数学上的, 不要简单和3维空间的旋转观念直接类比), 没有对物质的物理性质有任何实际作用

这些你想不明白, 就说明你的相对论物理思维还没到位. 慢慢琢磨吧. 不要急于求成(过头了也许再也形成不了正确的物理图象了)

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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-12 16:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
本帖最后由 阿波罗神 于 2010-8-12 18:03 编辑
如果用0.99999c, 你几乎瞬间就到了. 而不论你怎么个到法, 那8光年的距离上的任何物理实在都没有什么变化. ...
nngs 发表于 2010-8-11 12:25

                               
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按照我的理解，两个参考系里测量到的都是真实
就好比两个人相对而立，一个人的左边是另一个的右边，反之亦然，两个人看的左右不同，却都是真实的
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nngs 发表于 2010-8-12 23:36 | 显示全部楼层 来自： 美国–弗吉尼亚州–劳登县–阿什本 Verizon_Online有限公司
按照我的理解，两个参考系里测量到的都是真实
就好比两个人相对而立，一个人的左边是另一个的右边，反之 ...
阿波罗神 发表于 2010-8-12 16:40

                               
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理解错误

你并没有理解相对论中的测量概念
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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-13 17:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
理解错误

你并没有理解相对论中的测量概念
nngs 发表于 2010-8-12 23:36

                               
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悲哀，我一直是这么理解的。n版开个帖子讲讲相对论的测量概念应该怎么理解吧
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nngs 发表于 2010-8-14 05:07 | 显示全部楼层 来自： 美国–华盛顿州–金–西雅图
悲哀，我一直是这么理解的。n版开个帖子讲讲相对论的测量概念应该怎么理解吧 ...
阿波罗神 发表于 2010-8-13 17:29

                               
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开楼讲这个。好象不是一个好方法。这类问题，如果碰了面，嘴巴上聊聊也许更有效 (更有针对性)。

要么就是，如果你物理思维很不错，你最终会在未来的某一天在思考某个问题的时候，突然就领会到这个意思了
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mill 发表于 2010-8-14 13:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–保定 联通
如果你硬要在狭义相对论领域解开这个问题，可以理解为“惯性质量是不提供引力场的”。而随着速度增大的，是物体的惯性质量。当然“惯性质量”这个概念也是广义相对论范畴内的，现在不妨拿来借用。

提供引力场的，是引力质量。实际上，你这个题目和以前说过的“近光速速运动的物体会不会因为质量增加而坍缩成黑洞”大同小异，只不过用两个物体间的静电斥力代替了物质内部的电磁力和强核力，那个临界体积代替了史瓦西半径而已。

另外你还忽略了一点，从飞船上看，两个铀块是以接近光速的速度掠过飞船旁边的，所以飞船除了能测量到电场，还有伴随运动的磁场呢。

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gohomeman1 + 6 我得好好地重新认识你了

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mill 发表于 2010-8-14 13:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–保定 联通
按照我的理解，两个参考系里测量到的都是真实
就好比两个人相对而立，一个人的左边是另一个的右边，反之 ...
阿波罗神 发表于 2010-8-12 16:40

                               
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    “测量”要先从“测量手段”去理解。
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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-17 16:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
如果你硬要在狭义相对论领域解开这个问题，可以理解为“惯性质量是不提供引力场的”。而随着速度增大的，是 ...
mill 发表于 2010-8-14 13:15

                               
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你这样说肯定是不对的，根据广义相对论的三条基本原理之一的等效原理，惯性质量与引力质量完全等价，怎么还有这种区别？
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 楼主| 阿波罗神 发表于 2010-8-17 16:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–上饶 电信
“测量”要先从“测量手段”去理解。
mill 发表于 2010-8-14 13:17

                               
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