舟曲泥石流：天灾背后是人祸？（转帖）

当地山的土质疏松，在东北就很少有泥石流，山的表面只有一层土，山的主体都是大石头

13万人，如果用电自给自足的话，需要那么多水电站吗？要建50多个水电站，还是为了经济建设啊！对自然过度的 ...
lktjnu 发表于 2010-8-9 22:26

                               
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    如果楼主的照片属实，那么，滑坡是发生在植被很好的地方，而不是发生在建了水电站的地方。是不是可以说不建水电站才引起了滑坡？
我的看法是，这次滑坡与建水电站可能毫无关系。

如果13万人的地方电够用就不再建电站了，那人家山西人挖的煤够他们用就不要再挖了，农民种的粮食够他们吃就不再种了，我们城里人吃什么烧什么？

我看到的事实是：没修水库前这里自然灾害已经很频繁，修了水库之后，大灾很频繁
qinsolo 发表于 2010-8-10 12:47

                               
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有句俗话说的好，仁者见仁智者见智，你和我看到的不同，更可能有不同理解。从楼主的照片中，我看到了植被很好的地方发生了滑坡，所以我猜测与水电站建设无关。不知道你是如何把这次滑坡跟水电站建设联系在一起的。可有任何依据？

对了，下面的房子就是移民城镇，山上的条带是土地qinsolo 发表于 2010-8-10 13:01

                               
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你从哪里知道那是水电建设造成的移民城镇？如果是其他原因（比如进城做生意）造成的移民，就跟水电建设无关了。

我总是主张说话要有依据，没有依据时，就用我想、我猜测、可能等词语来表述。

川（川西、川西北、川西南）滇这一带自然条件很差，这里本来生态基础就很薄弱，再修水电站无异于雪上加霜。人都是趋利避害的，古人不傻，知道哪里危险偏要往哪里搬，但是不正规、不科学的施工（比如FB产生的豆腐渣工程、不科学和由LD意志决定的决策）带来的灾难却是很容易解释——天灾。
qinsolo 发表于 2010-8-10 13:17

                               
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如果你看一下我以前的帖子就会发现，我对government几十年来的所作所为也是颇有微词。但是，我不主张所有事情都要往人祸上面去靠。天灾就是天灾，人祸救是人祸，说话时要有事实作依据。
就算是人祸，也要用事实确定人祸的根源。比如，这次泥石流，即使是人祸，也要弄清楚与水电是否有关。

回复  愚石


    那你可是一看见满眼绿色就说生态很好，缺少调查哈。不说了，面对悲剧，谁都一样的沉痛。 ...
qinsolo 发表于 2010-8-10 13:22

                               
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    是的，从楼主的照片上我看到的生态很好，就被误导了，这说明，即使掌握了一些资料也未必能得出正确的结论。
不过在前面我就说过了，农耕造成的破坏应该远远大于水电建设。这些照片说明，耕作可能是滑坡的一个原因。
实际上这也说明，让一些农民搬出陡坡地带，减少耕作，退耕还林应该是比较好的选择。而适合搞水电建设的地区，往往都是陡坡地区。从这个意义上说，水电建设对于地质灾害是利弊兼有。

默哀...............

至于您说的传统农耕对生态的影响，我见得很少，
qinsolo 发表于 2010-8-10 13:54

                               
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在我看来，滑坡主要是由地质结构这个内因决定的。耕作、修路和水电建设都是次要因素。
我说耕作比水电建设影响更大，不意味着耕作是主要原因。只是有人说水电建设扰动了生态系统，那我才说耕作的扰动更多。
实际上，植被好也可能反倒会加重滑坡灾害。在没有植被的时候，存不住水，会增加水土流失，但是往往表现为一层一层的剥蚀。而植被能蓄水的话，可能会把小规模的水土流失积攒起来，形成大规模的滑坡。这就像经常来点小地震，就不容易产生大地震一个道理。

唉~~~难说难说啊

人的欲望是无限的，而自然资源是有限的，如果还是过度开采自然资源，不让自然有休养生息的空间，终有一天要用尽自然的一切，早晚人类要尝到苦果，那时人类吃什么烧什么用什么呢？
lktjnu 发表于 2010-8-10 22:21

                               
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正是考虑到你说的资源耗尽问题，才应该大力开发水力资源，以节省煤炭和石油资源。

关于这场滑坡和泥石流，今天有了比较标准的说法。各位可以看看主流媒体。
我自己比较信，但我不要求各位都相信这个说法。

中国每年不知道死多少人
tvbs1 发表于 2010-8-11 14:08

                               
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    中国大致上每年死亡一千多万。

真是多灾多难啊，哎！

权威人士指出舟曲泥石流和水利设施无关

中新网舟曲8月12日电 (记者　殷春永) 有境外媒体日前报道称“舟曲发生泥石流与水利设施有关”，12日，甘肃省地质灾害应急中心主任黎志恒回答中新网记者提问时表示，经过排查，在发生泥石流的三眼峪沟和罗家峪沟的上方没有水利设施，没有水库。

　　当日17时，甘肃舟曲特大山洪泥石流灾害抢险救灾指挥部新闻中心举行新闻发布会，邀请了包括甘肃省国土资源厅在内的三个government部门官员和专家到场介绍抢险救灾情况。

　　黎志恒说，发生泥石流的山上，有两条泥石流拦挡坝，于1997年开始建设，建成后对拦挡泥石流起到了一定作用。一共有7座拦挡坝，此次泥石流毁坏了3座。

　　甘肃省国土资源厅副厅长张国华也介绍说，通过业内专家现场查看和综合分析认为，此次特大山洪泥石流灾害主要是因为当地地形地貌和特殊地质构造、汶川地震的影响、久旱遇暴雨等原因造成。

(责任编辑：赵婷)

现在的一些人，只要出现了灾害，就会首先往人祸方面联系。我认为这种倾向应该纠正。
记得512地震以后，植物所的博导傅德志先生甚至说512大地震是因为government不处理假老虎事件造成的，让人啼笑不得。