梅西耶天体的观测条件----讨论

经常看到有一个7*50的双筒 就能看到80个梅西耶天体的说法？
    而上面的说法，估计是在极端理想的天气和远离城市的情况下，对于很多城市城镇居民估计是无法达到的。还有许多南方的地区常年，多云空气湿度大，雾气大，也是有影响的。对于北方来说，天蝎人马等天区的天体，经常出现在低空，由于低空受光害影响更大，加之低空云雾厚。对北方来说也是不易观测的。
    而且即使那种理想条件被满足对于很多很多7-9等，几个分度的天体在7*50下看也就是和一个星点没区别，那么有何观测乐趣呢？或者对于观测者，如何确定你就是看到了你要看到的呢？对于很多初学者，目视望远镜观测天体经常会看错目标，但自己认为自己看到了。

    实际上除去最容易看到的10来个，大多数的梅西耶都是比较暗，比较小的。

    所以，大家来讨论一下，在一般的天气条件下，一般的城市郊区 或者天气很晴朗的市区，进一步看到中等难度的梅西耶天体，需要什么样的口径的望远镜，比如中等的要100口径以上的折射，最难的要150-200口径？或者，折算成集光能力是多少？

我认为7倍50的双筒镜观测梅西叶天体根本看不到几个，而且看到的不用双镜用肉眼也能看到，关于梅西叶天体的观测条件是非常难达到的，一般城市是别想了，要远离城市的光害，空气通透度还要高，无风无大气污染的情况下才会有收获。100以下的折射镜观测梅天体不会有什么好效果，口径在150以上才能有意思，观测的也更多一些，我用80的镜子也就观测到了十几个，其他的较暗的较小的根本感觉不到是梅天体，除非你对梅天体位置相当了解。

对啊，即使是对梅天体的位置了解，在感觉不到基本细节的情况下，仅仅知道是那个位置，也就没有观测意义了。

我也是个7X50双筒，发现能观测到的不多。
据说通过训练能看到更多，不知老手能不能介绍一下具体方式，以及到底能有多大的提升。

通过训练才行。第一次看到M31和第2次看到M31所需要的亮度肯定不一样。看得越多，对暗的星云越是敏感。如果是银河星系，更是这样，第一次看只以为是一团星星，当对M天体的位置了解以后，就知道自己看的是梅西耶天体。在一个光害小的地方，看上个几十个应该没问题。
我第一次看只能看到两个，第2次看已经能看到10多个了。。

通过训练才行。第一次看到M31和第2次看到M31所需要的亮度肯定不一样。看得越多，对暗的星云越是敏感。如果 ...
chunzhisheng 发表于 2010-8-18 10:56

                               
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第二次看到10多个是指？一个星团里面的星？还是10多个梅西耶？哪几个？

回复 6# 云中岳


    指的是M天体。因为现在梅西耶天体被收入到NGC里面，所以会有两个名字，所以观察的时候一定要有一个表参考。我参考的是剑桥天文爱好者指南里面的最亮梅西耶天体表。大概有30~50个是可以用双筒观察到的。但有个前提是，观察的时间会持续很长，有些天体可能10看不到，但是凌晨2~3点才出来。而且有一些只有半个木星面积那么大，所以最好就是顺着银河找。

梅西耶星云表：
　　
编号        NGC        赤经        赤纬        大小        视星等        距离（光年）        星座        类型        注释
M 1        1952        05h 34.5m        +22°01'        6'x4'        8.6        7200        金牛座        弥漫星云        蟹状星云,超新星余迹,较大口径也只能看到苍白的小斑点
M 2        7089        21h 33.5m        -00°49'        12'        6.9        40000        宝瓶座        球状星团        20cm(口径的望远镜)可分辨出单个恒星
M 3        5272        13h 42.2m        +28°23'        19'        6.9        35000        猎犬座        球状星团        15cm可分辨出单个恒星
M 4        6121        16h 23.6m        -26°31'        23'        7.1        14000        天蝎座        球状星团        大而较松散,较暗
M 5        5904        15h 18.5m        +02°05'        20'        6.7        26000        巨蛇座        球状星团        10cm可分辨出单个恒星
M 6        6405        17h 40.0m        -32°12'        25'        5.3        1900        天蝎座        疏散星团        蝴蝶星团,成员星数约50
M 7        6475        17h 54.0m        -34°39'        60'        4.1        800        天蝎座        疏散星团        成员星数约50
M 8        6523        18h 03.6m        -24°23'        60'x35'        6.0        3900        人马座        弥漫星云        礁湖星云,6cm显示星团,星云状物痕迹
M 9        6333        17h 19.2m        -18°31'        3'        7.4        26000        蛇夫座        球状星团         
M10        6254        16h 57.2m        -04°06'        12'        7.3        20000        蛇夫座        球状星团        至少20cm可分辨出单个恒星
M11        6705        18h 51.1m        -06°16'        12'        6.3        5600        盾牌座        疏散星团        野鸭星团,6cm可显示小星群成员星数约80
M12        6218        16h 47.2m        -01°57'        12'        7.6        24000        蛇夫座        球状星团        较M10为暗,更松散
M13        6205        16h 41.7m        +36°28'        23'        6.4        21000        武仙座        球状星团        10cm可分辨出单个恒星
M14        6402        17h 37.6m        -03°15'        7'        9.0        47000        蛇夫座        球状星团         
M15        7078        21h 30.0m        +12°10'        12'        7.0        34000        飞马座        球状星团        比M13稍难分辨些
M16        6611        18h 18.9m        -13°47'        35'x28'        6.4        5500        巨蛇座        疏散星团        天鹰星云及其伴生星团,较小口径显示星团,但见不到星云
M17        6618        18h 20.8m        -16°10'        46'x37'        7.0        5200        人马座        弥漫星云        欧米伽星云(马蹄星云),6cm可见的最亮星云之一
M18        6613        18h 19.9m        -17°08'        22'        7.5        6300        人马座        疏散星团        成员星数约12
M19        6273        17h 02.6m        -26°16'        4'        6.8        22000        蛇夫座        球状星团         
M20        6514        18h 02.4m        -23°02'        29'x27'        6.3        3300        人马座        迷漫星云        三叶星云,20cm可见裂缝
M21        6531        18h 04.7m        -22°30'        12'        6.5        4100        人马座        疏散星团        成员星数约40
M22        6656        18h 36.4m        -23°54'        18'        6.3        10000        人马座        球状星团        12-15cm可分辨出单个恒星
M23        6494        17h 56.9m        -19°01'        25'        6.9        4500        人马座        疏散星团        成员星数约120
M24        6603        18h 18.4m        -18°25'        4'        4.6        16000        人马座        疏散星团        成员星数约500
M25        IC4725        18h 31.7m        -19°14'        40'        6.5        2000        人马座        疏散星团        成员星数约50
M26        6694        18h 45.2m        -09°24'        9'        9.3        4900        盾牌座        疏散星团        成员星数约20
M27        6853        19h 59.6m        +22°43'        8'x4'        7.6        720        狐狸座        行星状星云        哑铃星云,小口径可见扁长外形
M28        6626        18h 24.6m        -24°52'        5'        6.8        15000        人马座        球状星团         
M29        6913        20h 24.0m        +38°31'        12'        7.1        3000        天鹅座        疏散星团        低倍看去更有趣,成员星数约20
M30        7099        21h 40.4m        -23°11'        6'        6.4        41000        魔羯座        球状星团        小而不易分辨恒星的星团
M31        224        00h 42.7m        +41°16'        180'x63'        4.4        2100000        仙女座        旋涡星系        仙女座大星云,双筒望远镜中的美丽天体
M32        221        00h 42.7m        +40°52'        8'x6'        9.2        2100000        仙女座        椭圆星系        M31的伴星系,紧邻M31的南端
M33        598        01h 33.8m        +30°39'        62'x39'        6.3        2400000        三角座        旋涡星系        三角星系,需低倍镜观看
M34        1039        02h 42.0m        +42°47'        30'        5.5        1400        英仙座        疏散星团        亮而松散的星团,用低倍放大,成员星数约60
M35        2168        06h 08.8m        +24°20'        40'        5.3        2600        双子座        疏散星团        15cm可显示附近的NGC2158,成员星数约120
M36        1960        05h 36.3m        +34°08'        17'        6.3        4100        御夫座        疏散星团        亮而松散,成员星数约50
M37        2099        05h 53.0m        -32°33'        25'        6.2        3900        御夫座        疏散星团        恒星密集度较高,成员星数约200
M38        1912        05h 28.7m        +35°50'        18'        7.4        3900        御夫座        疏散星团        15cm可显示附近的NGC1907,成员星数约100
M39        7092        21h 32.3m        +48°26'        30'        5.2        830        天鹅座        疏散星团        很大,需低倍放大,成员星数约20
M40*        Winnecke4        12h 22.2m        +58°05'        -        8.0        -        大熊座        双星         
M41        2287        06h 47.0m        -20°46'        30'        5.0        2500        大犬座        疏散星团        成员星数约50
M42        1976        05h 35.3m        -05°23'        66'x60'        4.0        1500        猎户座        弥漫星云        猎户座大星云,各种口径都能见到的美丽天体
M43        1982        05h 35.5m        -05°16'        20'x15'        9.0        -        猎户座        弥漫星云        M42的东北部,弱圆形辉光
M44        2632        08h 40.0m        +20°00'        90'        3.7        520        巨蟹座        疏散星团        鬼宿星团,蜂巢星团,15-20倍最好
M45        Mel22        03h 47.5m        +24°07'        120'x120'        1.4        410        金牛座        疏散星团        昴星团,肉眼可见
M46        2437        07h 41.8m        -14°49'        24'        6.0        6000        船尾座        疏散星团        15cm显示星团北沿的小星云,成员星数约150
M47        2422        07h 36.6m        -14°29'        25'        4.5        1800        船尾座        疏散星团        双筒望远镜理想的观测对象,成员星数约50
M48        2548        08h 13.8m        -05°48'        30'        5.3        1500        长蛇座        疏散星团        成员星数约80
M49        4472        12h 29.8m        +08°00'        9'x7'        9.3        44000000        室女座        椭圆星系        15cm可见弱光围绕的一个亮点
M50        2323        07h 03.0m        +08°21'        16'        6.9        2600        麒麟座        疏散星团        成员星数约100
M51        5194-5        13h 29.9m        +47°12'        11'x8'        9.0        18000000        猎犬座        旋涡星系        猎犬座旋涡星系,30cm可见旋臂迹象
M52        7654        23h 24.2m        +61°36'        12'        7.3        3800        仙后座        疏散星团        6cm可分辨出单个恒星,成员星数约120
M53        5024        13h 12.9m        +18°10'        14'        8.3        65000        后发座        球状星团        小,暗淡,30cm可分辨出恒星
M54        6715        18h 55.1m        -30°28'        2'        7.1        49000        人马座        球状星团         
M55        6809        19h 40.0m        -30°57'        10'        4.4        19000        人马座        球状星团         
M56        6779        19h 16.6m        +30°11'        5'        9.1        34000        天琴座        球状星团        类似于M53,较之稍松散些
M57        6720        18h 53.6m        +33°02'        1.'4x1.'0        9.3        2300        天琴座        行星状星云        环状星云,6cm可见环形
M58        4579        12h 37.7m        +11°49'        5'x4'        9.2        41000000        室女座        旋涡星系        面向着我们对称的棒旋星系
M59        4621        12h 42.0m        +11°39'        3'x2'        9.6        41000000        室女座        椭圆星系        巨椭圆星系,靠近M58
M60        4649        12h 43.7m        +11°33'        7'x6'        9.8        41000000        室女座        椭圆星系        与M49类似,25cm可瞥见,与NGC4647相伴
M61        4303        12h 21.9m        +04°28'        7'x2'        10        41000000        室女座        旋涡星系        可见一模糊不清的斑点
M62        6266        17h 01.2m        +30°07'        6'        7.8        38000        蛇夫座        球状星团         
M63        5055        13h 15.8m        +42°02'        12'x8'        9.3        18000000        猎犬座        旋涡星系        25cm可见结构痕迹
M64        4826        12h 56.7m        +21°41'        9'x5'        9.4        15000000        后发座        旋涡星系        黑眼星系,15cm可见暗尘埃
M65        3623        11h 18.9m        +13°06'        8'x2'        9.9        22000000        狮子座        旋涡星系        小口径显示纺缀形外貌
M66        3627        11h 20.3m        +13°00'        9'x4'        9.7        22000000        狮子座        旋涡星系        与M65在同一天区,外形也类似
M67        2682        08h 51.3m        +11°48'        17'        6.9        2700        巨蟹座        疏散星团        成员星数约80
M68        4590        12h 39.5m        +26°45'        10'        8.7        46000        长蛇座        球状星团         
M69        6637        18h 31.4m        -32°21'        3'        7.5        24000        人马座        球状星团         
M70        6681        18h 43.2m        -32°17'        3'        7.5        65000        人马座        球状星团         
M71        6838        19h 53.7m        +18°47'        6'        7.9        8000        天箭座        球状星团        暗淡,20cm可分辨恒星
M72        6981        20h 53.5m        -12°32'        2'        8.6        59000        宝瓶座        球状星团         
M73*        6994        20h 59.0m        -12°38'        3'        9.0        -        宝瓶座        四星星群        仅由4颗星组成
M74        628        01h 36.7m        +15°47'        10'x10'        9.8        -        双鱼座        旋涡星系        需极好的暗天空才能看到
M75        6864        20h 06.1m        -21°55'        2'        8.6        78000        人马座        球状星团         
M76        651        01h 42.2m        +51°34'        2.'6x1.'5        12.2        8000        英仙座        行星状星云        小哑铃星云,15cm可见行星状星云的长条状外形
M77        1068        02h 42.7m        -00°01'        7'x6'        9.5        38000000        鲸鱼座        旋涡星系        赛弗特星系,20cm可见星系旋臂
M78        2068        05h 46.7m        +00°04'        8'x6'        -        1600        猎户座        气体星云        40cm显示尘埃带痕迹
M79        1904        05h 24.2m        -24°31'        4'        8.1        43000        天兔座        球状星团         
M80        6093        16h 17.0m        -22°59'        4'        6.8        37000        天蟹座        球状星团         
M81        3031        09h 55.8m        +69°04'        26'x14'        7.8        10000000        大熊座        旋涡星系        明亮的卵形外貌
M82        3034        09h 56.2m        +69°42'        11'x5'        9.3        10000000        大熊座        不规则星系        与M81在同一天区,小口径可显示纺锥形外貌
M83        5236        13h 37.3m        -29°52'        11'x10'        8.2        13000000        长蛇座        旋涡星系        苍白,弥散,难见
M84        4374        12h 25.1m        +12°53'        5'x5'        10.3        41000000        室女座        旋涡星系        圆形,无特色
M85        4382        12h 25.4m        +18°11'        7'x4'        9.9        41000000        后发座        旋涡星系        小,亮,无特色
M86        4406        12h 26.2m        +12°57'        8'x7'        9.9        20000000        室女座        椭圆星系        与M84在同一天区
M87        4486        12h 30.8m        +12°23'        7'x7'        9.6        44000000        室女座        椭圆星系        带喷注的巨椭圆星系,不同望远镜所见外形都一样
M88        4501        12h 32.0m        +14°25'        8'x4'        10.3        41000000        后发座        旋涡星系        15cm可见扁长外形
M89        4552        12h 35.7m        +12°33'        2'x2'        9.5        41000000        室女座        椭圆星系        一个苍白的圆形光斑
M90        4569        12h 36.8m        +13°10'        8'x2'        10.0        41000000        室女座        旋涡星系        可见亮核
M91*        4571        12h 35.4m        +14°30'        3'x2'        11.6        41000000        后发座        旋涡星系         
M92        6341        17h 17.1m        +43°08'        12'        6.9        26000        武仙座        球状星团        美丽的星团,5cm可分辨出恒星
M93        2447        07h 44.6m        +23°53'        25'        6.0        3600        船尾座        疏散星团        成员星数约60
M94        4736        12h 50.9m        +41°07'        11'x9'        8.9        15000000        猎犬座        旋涡星系        小望远镜可窥见的星系
M95        3351        10h 44.0m        +11°42'        6'x6'        10.4        29000000        狮子座        棒旋星系         
M96        3368        10h 46.8m        +11°49'        7'x4'        9.9        29000000        狮子座        旋涡星系        圆形,无特色
M97        3587        11h 14.9m        +55°01'        3.'4x3.'3        12.0        2000        大熊座        行星状星云        枭状星云,极暗弱,40cm可见天体容貌
M98        4192        12h 13.8m        +14°54'        10'x3'        10.5        36000000        后发座        旋涡星系        暗弱,长形
M99        4254        12h 18.8m        +14°25'        5'x5'        10.2        41000000        后发座        旋涡星系        圆形,无特色
M100        4321        12h 22.9m        +15°49'        7'x6'        9.9        41000000        后发座        旋涡星系        苍白,看上去无印象
M101        5457        14h 03.2m        +54°21'        27'x26'        8.2        18000000        大熊座        旋涡星系        梢轮星系,大,对天空反差需低倍望远镜
M102*        5866        15h 06.5m        +55°46'        5'x2'        10.0        -        天龙座        椭圆星系        长卵形,看不到细节
M103        581        01h 33.1m        +60°42'        7'        7.4        7500        仙后座        疏散星团        30cm可分辨出单个恒星,成员星数约30
M104        4594        12h 40.0m        -11°37'        9'x4'        9.3        -        室女座        旋涡星系        草帽星系,25cm可见尘埃带
M105        3379        10h 47.9m        +12°35'        2'x2'        9.2        30000000        狮子座        椭圆星系        30cm可分辨出核心与外围
M106        4258        12h 19.0m        +47°18'        18'x8'        9.0        15000000        猎犬座        旋涡星系        易见,扁长形
M107        6171        16h 32.5m        -13°03'        3'        8.9        10000        蛇夫座        球状星团        苍白的星团,小口径分辨不出恒星
M108        3556        11h 11.6m        +55°40'        8'x2'        10.4        23000000        大熊座        旋涡星系        清楚地从东向西伸展
M109        3992        11h 57.7m        +53°22'        7'x5'        10.5        -        大熊座        旋涡星系        40cm可见尘埃带
M110        205        00h 40.4m        +41°41'        17'x10'        8.0        -        仙女座        椭圆星系M31的伴星系,很靠近M31

在城市市区里面 即使晴好的天气 由于光污染厉害, 一般M天体中疏散星团才适合目视观测,

M星表里面 的云雾壮天体(球状星图 星云 星系比较难观测),除了M42 M31这么亮的大视面积天体.

你这一般天气条件，一般城市郊区太宽泛了。具体点，比方说目视天顶多少等星。我已经看见10几个M天体了，在城市里。

chunzhisheng 发表于 2010-8-18 11:58

                               
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回复 6# 云中岳

“所以最好就是顺着银河找。”

你的意思是不是说，天气条件达到能看到银河的情况下，才能比较容易看（找）到梅西耶天体？

我估计强光害下使用100mm口径望远镜可以看到60个左右的梅西耶天体。

观测深空天体还是大双筒好。

境由心生 发表于 2011-10-1 23:50

                               
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观测深空天体还是大双筒好。

谁用过 大双筒 100的吗？能看到的效果？

暑假期间我用10×50双筒找到50来个。对照着星图，位置还是比较容易确定的。

20*80表示压力很大。。。。球状星团一个都没见到过。。。。

7*50的双筒镜根本看不到几个梅西叶天体。。

北斗阑干 发表于 2011-10-3 11:27

                               
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谁用过 大双筒 100的吗？能看到的效果？

我也就用100毫米的双筒镜看，不过在城市效果不好。

chunzhisheng 发表于 2010-8-18 11:58

                               
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回复 6# 云中岳

你介太霸道了

按照一些观测者的观测结果，城市里100mm口径也可以看到绝大多数梅西耶天体，可能超过90个。城市天顶目视极限星等天气最好时应该有4等，我这里天气最好时前半夜极限约为4.5等，后半夜5等（尽了全力才能看到），当然这样的天气很少。但7*50能看到的可能就少一些，尤其是一些面积较小、较暗的目标很难看到。具体情况要看观测地的环境，观测时的天气而定，观测经验也很重要。我现在刚刚用105马卡（除去遮挡比100mm略大）看到了40个梅西耶天体，而且大多不是很难，但剩下的难度就大些。有几个目标比如M101还有一些很暗的星系、极少数暗淡的球状星团和星云是比较难的。疏散星团最容易（M26不知难度是不是很大）。