“人民公敌”李少红？ 新版《红楼梦》的六宗罪（组图）

作者: 南方周末记者 张英 夏辰 发自北京 2010-09-01 21:22:31

                               
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新版《红楼梦》开播庆典上，“黛玉”蒋梦婕和李希凡牵手走过红毯。李希凡盛赞新版《红楼梦》是“豪华版”《红楼梦》，“真切反映了荣宁二府的骄奢、富贵”。 （《红楼梦》剧组/图）

                               
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李少红教“宝玉”如何执笔。李版“红楼”拍竣，似乎授人以柄。 （《红楼梦》剧组/图）




李少红犹豫了几年才接下新版《红楼梦》这个订单，她自称是当兵的经历给她带来了接单的勇气。

9月2日，新版《红楼梦》上星播出，此前的地面播出给她带来了巨大压力——7月17日，新版《红楼梦》在京举行发布会，恰逢李少红55岁生日，她当场落泪。

“现在任何一个说我们好话的人，立刻就被封杀了。有一个我不认识的人，出来说《红楼梦》其实挺不错的，差点被乱棍打死。”李少红对南方周末记者说。

李少红初读《红楼梦》是1962年，当时举国上下在“破四旧”，《红楼梦》也在其中。9岁的李少红从家里书架上翻了本《红楼梦》，看了一阵不懂，在书的扉页上歪歪斜斜写了几个字：“这是一本坏书！”

李少红再读《红楼梦》是1976年了，“文革”即将进入尾声，李少红在北京郊区部队医疗队里当班长。那时候没有电视，宿舍晚上9点钟就熄灯了，李少红就给同宿舍的人讲故事，这些故事包括《红楼梦》、《卓娅与舒拉》、《钢铁是怎样炼成的》。

听故事的战友里，有人偷偷给政委打小报告，罪名是“传播黄色书籍”，李少红被领导认为“思想不正确”，列入单位“被教育对象”名单，后来被送往干校劳动改造了8个月。直到现在，她“也不知道是哪本书出了问题”。

“当时整个农场就关了两个人，一个是作风不好的，一个是看黄色书籍的，我们两个人相互比较，我觉得自己的错误比他高尚。”李少红对南方周末记者回忆说。

李少红再读《红楼梦》时是在北京电影学院。作为导演系的学生，李少红把中外名著都系统地看了一遍。“这时重看，关心的重点不太一样了，我对社会层面的东西领略得更多了，不像小时候重点都是宝黛钗的爱情。”

1984年谢铁骊找李少红拍《红楼梦》，作为副导演，她的前期工作就是选演员。李少红又读了一遍《红楼梦》，还做了人物个性特征的笔记，准备照着书里的描述挑选演员。结果电影要正式开拍的时候，她怀孕了。

2002年，韩三平找李少红拍《红楼梦》，送了上海古籍出版社出版的线装本《红楼梦》，“装在一个硬礼品盒里”，李少红很喜欢这个设计，就又读了一遍，越读越佩服曹雪芹。

新版《红楼梦》自2010年7月17日开播以来，遭遇“双高”，收视率和批评声音双双居高不下。一向和媒体关系亲密的李少红，在《红楼梦》开播以来，与媒体的关系陡转直下。
对《红楼梦》的批评集中在各个方面：林黛玉、童年贾宝玉、王熙凤演技太差；宝玉和黛玉、宝钗像是姐弟恋；演员的服装、头饰、发型过于戏曲化；林黛玉裸死；电视剧的旁白过多；不应该拍高鹗续作的40回内容……

《红楼梦》是李少红最耀眼的作品，亦是“罪状”缠身的作品，8月中，南方周末记者在北京李少红工作室专访了“戴罪在身”的李少红。

罪状一：李少红不懂红学

我客气说我不懂红学，他就给我改成了“李少红不懂《红楼梦》”。——李少红

南方周末：该听到的坏话都听到了，有哪些批评是你可以接受的？
李少红：有观众问我为什么没有“凤姐弄权水月庵”的戏。这样的观众是看过小说和电视剧的，那我回答他说，我跟他一样遗憾。最后这一段没有拍，是因为篇幅的问题，以50集的容量拍全本小说，必然是不够的，所以我们保留了一些精华的主线。
再比如秦钟那部分，有人喜欢也有人不喜欢，这部分内容是第一次在影视作品里呈现，也是因为改革30年后文化环境的相对宽松，才可能出现。

南方周末：还有哪些主动的取舍？
李少红：取舍非常多，其实到后40回就更多了，真宝玉、假宝玉，包括贾雨村的内容，都舍掉了。小说里前后两个太虚幻境，后太虚幻境跟 真假宝玉是结合在一块的，很难表现。但我们非常喜欢这个结构，用贾宝玉听到黛玉死了以后一下子就昏死过去，结合他去阴司地府路的那个情节，把后太虚幻境最 重要的意思表达出来了。

《红楼梦》里很多轮回、宿命，还有判词，围绕着每个人命运的冥冥之中，我觉得这些都是曹雪芹小说里很重要的一部分。以前的电视剧没有着重在这方面表现。

南方周末：哪些批评你不能接受？
李少红：比如说拿网游的一个露大腿画面说《红楼梦》色情。还有一些媒体，强加给我一些不符合事实的东西，我客气地说我不懂红学，就成了“李少红不懂《红楼梦》”，就有人骂：你不懂《红楼梦》，拍什么《红楼梦》？

我说“只要不是人身攻击的质疑我都可以接受”，然后变成“李少红对质疑者说不要人身攻击”，把我树立成一个与人民为敌的形象。
这些批评对一个艺术家来讲太勉为其难了，你在搞艺术创作，产品已经产出了，它的功能已经做到了，它只能承受艺术上面的讨论，承受不了别的负载的东西。

罪状二：林黛玉居然裸死


我采用的所有艺术手段都是为了表现黛玉的纯洁和她的精神恋爱。——李少红

南方周末：“黛玉之死”也有很多争议。
李少红：这个争议是两方面：一方面是被媒体夸大事实，误导了观众，认为林黛玉是裸体死的。那还得了，这么一个大小姐怎么能裸着死呢？ 这是一种对影像的误读；另外一方面，用影像艺术的创作手段来表现文学语境中对黛玉之死“质本洁来还洁去”的形象，有些人从感官上可能接受不了；还有人别有 用心地拿这场戏做话题。

我采用的所有艺术手段都是为了表现黛玉的纯洁和她的精神恋爱，也是对世俗的谴责。在这样的语境下，贾母作为外祖母，在冰清玉洁的外孙女面前，都不敢去碰她，才可能说出那句话：“孩子，是我弄坏了你。”

我们可以给观众时间，至于呈现的尺度，国家有专门的审查管理机构，目前的《红楼梦》是在这个机构审查通过后，大家才能看到的。至于利用这个话题炒作的，如果大家是以娱乐为目的，不是伤害人的话，都是在允许范围之内、不构成伤害的。

南方周末：像《红楼梦》这样完全虚构的古典小说，不是重大的革命历史题材，送审的程序是如何的？
李少红：《红楼梦》按道理应该是北京市广电局审查，但因为《红楼梦》是重大文化题材，所以直接就是在国家广电总局审查。

南方周末：文学作品也这么严格？
李少红：因为《红楼梦》里面什么东西都有，夜叉有，黑白无常也有；阴间也有，天堂也有；爱情有，性也有，这些内容都需要把关，要按规范来。
电视剧里不许出现鬼，你当然不能拍鬼和夜叉，包括阴间、天堂这些内容，我们拍的时候都虚化了。

罪状三：为什么要选120回的版本

我才知道拍哪个版本也是站队。——李少红

南方周末：你拍《红楼梦》的原则是什么？
李少红：按照原小说里面的精髓来拍。我觉得《红楼梦》有一个极大的特点，就是一开始就把所有人物的命运都告诉你，贾府的命运、社会的 大轮回、人命运的小轮回全部告诉你，包括宝黛的轮回，先说他是一个神瑛侍者，她是一棵草，然后他们到世间去感受悲欢离合去的，这本书如果没有这一部分，我 认为就不存在《红楼梦》。

南方周末：你说你不懂红学，但你在选择80回还是120回的时候，在某种意义上已经接受了红学的某一个派别。
李少红：这是非常尖锐的问题。我说我不懂红学，我其实是说版本问题不是我的问题：制片方和红学家和出品方的意思是一致的意见，你要在50集的电视剧长度里拍120回的版本。我们这个团队就等于是工匠一样，是被雇用的一个艺术创作团队。

在我接手前，出品方前期推广的时候，已经把50集的电视剧预售出去了，中间经过“红楼选秀”这么一折腾，人家也没有办法退票了。后来我们只能按照50集的结构去拍《红楼梦》。
但我跟李小婉得顾全大局，把自己当职业经理人，处理所有的债权债务，把那些纠纷化干戈为玉帛，把这个电视剧拍完。

南方周末：可以理解为，你们是接了一个拍120回小说的电视剧订单吗？
李少红：对，这个说法最准确，也是各界人民最能听得懂的话。给我这120回的时候，出品方请的3位红学家就来上课了，给我上的就是120回的课，我们实际上谈不上编剧，也谈不上改编，就是把120回的小说编成50集的剧本，所有的取舍是在红学家的意见下进行的。

电视剧开播之后，我才知道87版《红楼梦》是代表着前80回，我这版代表120回，拍哪个版本也是一次站队。

南方周末：你作为一个读者，对80回和40回有什么阅读印象？
李少红：我还真的是传统派，我小时候看的那个版本的《红楼梦》，我爸爸又给我带来了，我一看就是1962年人民文学出版社的120回 版本，跟现在制片方定的这个版本一模一样。我没有接触过《红楼梦》其他的版本，所以，我脑子里没有80回和后40回的概念，我理所当然认为《红楼梦》就是 120回那样的故事结构，对我来讲就是一个120回的剧本，我怎么给它编成50集的电视剧。

罪状四：怎么又拍了

我明明知道《红楼梦》是刀山火海，拍名著没几个人有好下场。——李少红

南方周末：这版使用了大量的旁白和对话，很多观众不适应。
李少红：对，我接手前这已经作为原则被确定下来了，而且这也是红学家的意见。当时我们定了几件事，一个就是情节不要编，他们来指导我们对小说原著进行取舍；第二就是语言，尽量用原书中的语言，所以我们没有用今天的口语；第三就是演员的年龄，我们必须尊重原著。

南方周末：拍《大明宫词》前你没拍过历史剧；拍《橘子红了》前你没拍过民国剧；《红楼梦》开始找你的时候你不敢接，犹豫了几年后还是接了，你信心哪来的？
李少红：可能是因为我是当兵的。我原来拍《银蛇谋杀案》时，根本拍不了农村片，但拍这个电影的时候，一下子就有激情了，你对农村了解不了解不重要，关键是你有没有创作的欲望，有没有力量驾驭它。艺术创造确实很奇妙，不是你有没有这种生活经历，而是能不能拍这个东西。

每接一个剧，我必须要做功课。所以，《红楼梦》最开始的时候找我，我拒绝了，后来他们找了胡玫，几年后又回来找我，我心里有点谱才敢拍，尤其对待《红楼梦》这样的题材。之前我花了10个月来研究《红楼梦》，直到有谱了才敢上现场。
我明明知道《红楼梦》是刀山火海，拍名著没几个人有好下场。但我接手《红楼梦》的那个时候，情况已经很急了，广电总局给新版《红楼梦》的批文快到期了，出品方筹备了几年，投入了很多资源，也花了很多钱，却有打水漂的危险。

罪状五：为什么让这些人来演《红楼梦》


还有人传谣言说她给我一车一车地拉钱。——李少红

南方周末：很多观众不习惯这版里宝玉和黛玉、宝钗谈情说爱，觉得像姐弟恋。当时王扶林尊重了观众的审美趣味，演员挑的都要比小说原著里的演员年龄要大好几岁。
李少红：红学家非常坚持演员要靠近书中的年龄。但书中贾宝玉出场时只有9岁；贾宝玉最重要的关键点是在青春期前后，我希望能够在这个年龄段稍微提高一点，最后我们和出品方、红学家们达成的共识是：小宝玉的年龄定在14岁。我们原来想最起码得15、16岁，这样初恋还比较像。

南方周末：一般观众会对照原书角色看看选角是否正确，《红楼梦》关于这方面的争论很多，现在回过头来看是否存在这个问题呢？
李少红：我觉得肯定会存在。但现在我没有办法指名道姓地去点评。我有职业道德，我不能拍完这部戏后去点评具体的演员的表现，因为他们还有今后的路要走。
我只能是认为这次《红楼梦》的翻拍并不是终点，它只是中间的一个驿站，还会有下一次重拍，每一次重拍都会有它的得失，每一个导演在作品里，都会有他满意的角色，也有他觉得遗憾的角色。

南方周末：在选角上你是否有全面的权力，会不会存在你要被动选角色的情况？
李少红：我确实没有全部选角色的权力。“红楼梦中人”选秀出来的这些演员必须要用，这是出品方的原则要求。“红楼梦中人”当时选秀报 名的都要求在18岁以上，到了我们接手拍的时候，4年已经过去了，那些18岁、19岁的选手已经22、23岁了，后来讨论来讨论去，把贾宝玉、薛宝钗等主 人公分成两个年龄段来演，就解决了大家的实际困难。

南方周末：让大小演员自然转换是一个难题吗？
李少红：其实曹雪芹都给我们留下了空间和伏笔，在尤二姐、尤三姐这两回里，所有的女孩子和宝、黛、钗都没有露过面，只有宝玉跑到宝钗 家去，但这次见面没有什么作用，就删掉了。再到宝黛钗和所有的女孩子出现的时候，就是填柳絮词和桃花诗社，过了一年了，所以宝玉见到大家时，第一句话就是 “都长大了”。这是一个自然的分水岭，只有这个自然段落是可以让成年的演员们亮相的，现在播映的时候，没有人会质疑它不够自然。

所以我说曹雪芹给我们留下了一个伏笔，连我们怎么转场他都想到了，填柳絮词和桃花诗社的情节实际上是为了大家集体再出现而设置的，绝了！和红学家们开会的时候，我当时提出这个时间点的时候，大家一看书都觉得不寒而栗。

南方周末：贾宝玉和薛宝钗都是两个演员演，为什么林黛玉始终都是一个演员？
李少红：这个我没法说，用她肯定是有原因的，但这个原因绝对不是大家想象出来的阴谋。

大家对这个演员现在有太多的猜测，有人传谣言说她给我一车一车地拉钱，如果真是那样，我可太幸福了。

选秀的演员是我必须要用的，所以在演员的角色安排上很麻烦。让一个艺术家来平衡这些事情，真的是太难为我了，所以我接《红楼梦》真的就是一个目标，就想办法把它拍完。

南方周末：演晴雯和袭人的演员非常称职，但她们的年龄好像有点大。
李少红：晴雯不是选秀的演员，是职业演员杨幂，她有晴雯的那个俏劲和伶牙俐齿的那个感觉。演袭人的李艳很称职，小说也没有写得她很漂亮，主要是她的性格很凸显，让人感觉她是一个让人能依靠的大姐姐，她好像生来就是关怀别人的人，一笑起来好像就能化解矛盾一样。

这一拨丫鬟都是让她们的年龄有一点偏大，因为她们要兼顾着贾宝玉发育前和发育后的两边戏份。

南方周末：探春和贾环选择的似乎是不太好看的演员，王熙凤似乎也不如邓婕那版演得好。
李少红：探春和王熙凤都是选秀演员。

贾环就是不好看。曹雪芹的原书里有很多夸张的地方，他把贾环写得很夸张，赵姨娘写得也很夸张。曹雪芹把王夫人写得偏冷，一个性冷淡，就一天到晚念佛，没有女人味，所以才有了赵姨娘。所以，林黛玉到王夫人家里都不知道该怎么坐，因为到处摆的是书，不像是一个起居坐卧的家。

我觉得赵姨娘应该是一个风韵犹存的女人，一定有吸引贾政的地方，特别有女人味，因为贾政的生活起居都是在赵姨娘那儿。但曹雪芹写赵姨娘特别夸张，很有戏曲感，你不明白贾政为什么会喜欢她。我拍的时候就有这样的问题，但最后我们还是按照戏剧方式去塑造这个人物的。

南方周末：原书里没写贾母去看去世的林黛玉。
李少红：曹雪芹没有正面说她去看，但是小说里写到：王夫人就讲，“先不要管死的人了，管管活着的人吧，宝玉怎么办？”然后是贾母从潇 湘馆回来，跟王熙凤吩咐，谁也不要说这件事情。这段内容没写贾母在潇湘馆，是怎么去的，什么时候去的，很多学者推测她是十几天以后，结论不一，有的人说她 去了，有的人说她没去，小说没有明确写，就是一个幕后戏。就像宝玉去潇湘馆也是个幕后戏，说到他就抱着棺材哭了一会儿，但没有写他怎么哭的。小说原著里没 有的戏我们根本不敢拍。

南方周末：今天对你的不满或者是谩骂，可能有一部分是对你接手前《红楼梦》选秀混乱等现象的不满，你必定要承担这些后果。
李少红：我接手《红楼梦》的时候就知道，肯定要承受很多不白之冤，就像现在，大家把前面那些不愉快，甚至于不满，实际上都强加在我头上了。

罪状六：把戏服直接搬来

我们也没有原封不动，全部是改良过了。——李少红

南方周末：昆曲为什么对电视剧的演员服装化装有那么大的影响？
李少红：我认为曹雪芹写《红楼梦》是按照一出戏来写的，所以电视剧对景的安排、人物造型的安排，包括音乐的安排、影像语言的安排，都是围绕这个方向来的。
在《红楼梦》的时代，昆曲跟曹雪芹的关系是最密切的，还有“曹寅就写过昆曲”这种说法，曹雪芹就是想把《红楼梦》写成一个昆曲，所以才有太虚幻境里 面的《红楼梦》序曲、《红楼梦》尾声、《红楼梦》十二支，这些曲调经过我们调查和找资料，最后找到了

专家去验证，就是昆曲的曲牌，只有拿昆曲能把《红楼 梦》十二支唱了，我们请人家来唱，一个字不多，一个字不少，韵全都对。

另外，《红楼梦》对服饰的描写很戏曲化，比如说写到宝玉的装束，他头上绒球的装饰，还有底下的散发，都是戏曲里的。所以电视剧和小说一样，用戏曲的 东西非常多。我们吟唱的这个曲调是专门找的昆曲专家来设计的。吟诵是即兴的，没有谱，但它应用的是昆腔和弋腔。我们专门去听了全国吟诵大会，五花八门的。 《红楼梦》里面的语言是有南北两种语言体系，因此音韵上也做了严格的区别。

南方周末：有批评说导演偷懒，直接把戏曲里的服饰搬上来了。
李少红：跟说这种话的人挺没法讨论的。我们也没有原封不动，全部是改良过了。《红楼梦》里面也讲到了薛宝钗15岁生日。有一句话是王熙凤讲的，15岁了是将笄之年，女孩子长大了有一个成年礼，成年礼为什么叫将笄，实际上就跟发型有关系。

我们的服饰顾问是黄能馥，沈从文之后中国古代服饰第一人，我们的演员服饰、造型让他来看过的。《红楼梦》最要考证的就是官服，我们的官服实际上是宋 代的，宝塔型、厚重的缎子，前面文官是飞禽，武官是走兽，黄先生看了大加赞赏，他说做的确实是很规范，没得说。至于生活用服，可以随便怎么穿，曹雪芹也没 有规范到哪一个朝代一定是什么样子，这些他说都不用看，什么都是好的。至于额妆，黄先生也给予了历史考证，额妆最早见于南北朝的佛妆，北宋时最盛行。在古 代，真正能实现额妆效果的大多是官宦人家的闺秀。等于是规范了当时贵族的妆容，来区别世俗。