方舟子遇袭案告破 嫌犯系某医学院泌尿外科主任 (转载)

跟你讲清楚一件事情有困难，不是因为你充分怀疑，而是因为你从来不试着去仔细理解别人的说的话，总是断章取义。
你如果想了解事情的真相，应该去查找资料充分验证，我说的话都是有背景资料的支持的。

这几年，大豆的价格变化非常剧烈，在04年左右和09年左右（包括现在）是两次国外大豆降价倾销、排挤东北大豆的过程。
但在这之间，以及等这次倾销过后（请拭目以待），是大豆涨价、国外资金收购国内加工企业的过程。
从加入wto到现在，大豆市场风云变幻，根本就不是一个稳定的状态。
bearcat 发表于 2010-9-25 12:25

                               
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你把大豆价格的剧烈波动归咎于“国外大豆降价倾销、排挤东北大豆”这是否有些不靠谱？猪肉、鸡蛋、大蒜、绿豆的价格波动也很大，这说明没有进口（或进口比例很小）也也会产生很大的价格波动。因此，你说大豆价格波动源于国外进口，应该有可靠的证据支持这种关联。
你要说大量进口会造成价格下跌，可能还靠谱一些，而你说的是进口造成了价格上升，我是不会相信的。进口大鳄操控市场会造成价格的短期波动，但是不会造成价格的持续上升。



   

我说的进口高价大豆，专门说清楚是“占据了加工环节之后”，是他们赚钱的时候，而不是用倾销抢占市场的过程中。也就是说，这是前几年，以及几年之后。
而我说的“国产大豆价格略微高于国外大豆”，是明确了非常狭窄的范围：“目前”、“国家定的保护价”，而且是“有价无市”。这是因为他们正在做第二轮倾销，国家定的保护价只有中粮在收，而且很有限。
bearcat 发表于 2010-9-25 12:25

                               
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按你的说法，前几年他们高价进口大豆是因为他们“占据了加工环节”，是他们赚钱的时候。现在不是仍然处于“占据了加工环节之后”吗？ 为什么会低于低于国产大豆的价格进口大豆？，你能自圆其说吗？
给你一个最近的新闻链接：目前黑龙江大豆价格走势 从中可以看出，你说的国产大豆“有价无市”属于讹传。现在农民手中的大豆基本上都销出去了。如果在价格高于前些年（按你的说法还高于进口大豆价格）的情况下都能销出去，对豆农不是好事吗？ 进口大豆打击国产大豆的效果显示在哪里？ 你的辩解给我的感觉是你总是倾向于相信那些有利于自己观点的信息，而失去了客观公正性。


   

   你说他们高价收购大豆可以避税，可是，他们要是收购国产大豆岂不是更能避税？

不明白你在说啥，避税不避税的前提是把钱从左手交到右手，要是交到别人手上还有什么可避的。
你要是自己种菜，你还要买菜么？市场上的菜，价格再低，也低不过你的成本吧。
国外资金早就在美国和南美等地经营了大量转基因大豆种植区，他们为啥还要买国产大豆？
bearcat 发表于 2010-9-25 12:25

                               
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问题正在这里：国外资金可以在国外生产上转基因大豆，榨成油卖到我们国内，而我们却傻乎乎地吃着转基因的豆油却要抵制种植转基因大豆。这不是傻子是什么？


   

你觉得有没有道理？市场要是都按照这种腐儒见识的规律运行，就天下大同了。
其实你稍微睁眼看看，遍地都是反例。
折腾完大蒜绿豆，这会儿连大红袍都疯涨，
bearcat 发表于 2010-9-25 12:25

                               
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你说的反例都不是增加有效供给的结果。而进口大豆会增加国内的有效供给。所以条件不同，不可相比。而且这些反例说明，没有国外资本兴风作浪，价格也会波动，这不利于你的观点。

   

中国的石油倒是供应充足，价格呢？
bearcat 发表于 2010-9-25 12:25

                               
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要是中国不进口国外的石油，国内的石油价格起码也要翻倍吧？ 这说明，增加进口会压低国内的价格。你又进了死胡同吧？

   

这几年有几样东西涨价降价本质上是因为供需关系的？
价格都是在期货市场上人为控制的，尤其在短时间大规模波动的商品上，靠供需关系分析问题是相当不靠谱的。
bearcat 发表于 2010-9-25 12:25

                               
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供求关系决定平均价格，人为操控只能影响短期价格波动，这种关系你要搞清楚。否则，欧佩克就不会用限产来操控石油价格了。搞期货的人能把沙子的价格操控到黄金的价格吗？

回复 38# shomo

你还真把我当专家了啊……太没品了吧……
话说论坛里有没有国际金融专业的？出来亮一下啊～
让我一个学物理的在这里答疑解惑，岂不是缘木求鱼……

以下是纯个人观点，如有雷同，纯属巧合：

即使是老美，对待转基因植物和转基因动物的态度也是截然不同吧。

对任何一个问题，每个人都是有不同态度的。
美国人虽然每天吃转基因食品，但是他们对转基因食品的态度仍然是很不同的。
很多美国人非常信任商人，对于食品，他们只关注卡路里是不是太多（画外音：熊常喝的一种脑残啤酒，上面没有酒精度数或麦芽浓度的标志，却写清楚卡路里含量……），或者连这个都不关注。这大概是因为在美国的欺诈犯罪成本很高的原因吧。
但也有很多美国人视转基因食品如洪水野兽，虽然他们天天吃，但也天天骂。《食品公司》等煽情片更加剧了这种情绪。
至于以实证和逻辑的眼光看待转基因食品问题的人，在美国比在中国还难找。大部分美国人（以及大部分中国人）甚至根本想不到食品还可以有动物植物这样的分类方法……

如你所总结，目前应该属于国外向中国倾销大豆，并且将成品油价格提高的阶段，我不明白的是，我国government不能在WTO架构下进行反倾销保护吗，为什么仅仅采取粮食保护价这么一个弱弱的措施呢？

这事儿，你该问商务部和外交部的新闻发言人，虽然他们肯定不说实话……
熊猜大概是打贸易战形势不利吧，毕竟中国出口到美国的东西，有好多都可以“按照定义算作”倾销的。

还有，在没有控制绝大多数加工环节企业的情况下，如何达到提高成品油价格的目的呢？

这是奸商的必修课，不过熊没有选修过。
网上曾有一些文章对此有论述（我看到的时候是几年前），自己搜索吧，其中靠谱的文章可以参考，比熊权威。

回复 41# 愚石

我前面说过不再回复你的帖子了，你非得用胡搅蛮缠的东西恶心我！

你把大豆价格的剧烈波动归咎于“国外大豆降价倾销、排挤东北大豆”这是否有些不靠谱？

你说的是进口造成了价格上升，我是不会相信的。

我什么时候这么说过？你的语文是怎么学的！
我一直强调价格变化的原因是寡头操纵，说了几次你都听不明白，反倒声称我的观点是“价格变化的原因是进口”。
你自己假想一个观点然后去批判，随你便，但不要声称你假想的观点来自于我的言论！

算了，你别回帖了，我这回说什么也不再回复了，跟你说不明白。

老外就是狡猾，国人太实在老外把我们研究透了

我前面说过不再回复你的帖子了，你非得用胡搅蛮缠的东西恶心我！

你把大豆价格的剧烈波动归咎于“国外大豆降价倾销、排挤东北大豆”这是否有些不靠谱？
你说的是进口造成了价格上升，我是不会相信的。

我什么时候这么说过？你的语文是怎么学的！
我一直强调价格变化的原因是寡头操纵，说了几次你都听不明白，反倒声称我的观点是“价格变化的原因是进口”。
你自己假想一个观点然后去批判，随你便，但不要声称你假想的观点来自于我的言论！

算了，你别回帖了，我这回说什么也不再回复了，跟你说不明白。
bearcat 发表于 2010-9-26 13:46

                               
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在36楼有：“这几年，大豆的价格变化非常剧烈，在04年左右和09年左右（包括现在）是两次国外大豆降价倾销、排挤东北大豆的过程”。
在11楼有：“他们占据了加工环节之后，不使用国产的大豆，而大批进口高价的转基因大豆，导致国内的粮油价格一路直升。”
这是不是你说的？难道这不意味着“价格变化的原因是进口”？难道倾销和排挤东北大豆不是用进口影响价格起作用？
难道你说的“粮油价格一路升高”不包括大豆的价格升高，或者不是进口导致的？到底是谁的语文没学好？
你说你“一直强调价格变化的原因是寡头操纵”，可是我告诉你寡头通过大量进口大豆，只能降低国内市场的价格，不能像你说的那样抬高价格，你看一下下面的两个连接，看看我说的是不是事实？

http://cache.baidu.com/c?m=9d78d ... 0d5c&user=baidu

国外大豆价格冲击我国主产区 农民利益受到影响

里边的分析都指出了国产大豆产量萎缩的原因是国外的价格低，国内的价格高，而且出油率也不如人家，竞争不过人家。以九三集团为例，他们坚持使用国产大豆一年就增加了3亿多的成本。国内的加工企业也都愿意使用进口大豆，难道他们都是甘愿让外国人剥削的傻子？
国外主要大豆产区的单产在2888公斤/公顷,而我们只有1600多，美国government还有高额的补贴，国外的大豆价格明显低于国内价格，这样的最直接的原因你不考虑，直接就归咎于国外资本的避税操控，是否有些不靠谱？

数据显示，我国大豆的进口量已经大于国内产量1.6倍。我们一方面大口大口地吃着转基因的豆油，一方面抵制转基因大豆的种植，天下还有比这更傻的人群吗？

我以前就曾说过，你在社会科学方面的知识实在是太缺乏了。这次更是暴露无遗。

折腾完大蒜绿豆，这会儿连大红袍都疯涨，中国的石油倒是供应充足，价格呢？这几年有几样东西涨价降价本质上是因为供需关系的？bearcat 发表于 2010-9-25 12:25

                               
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今年5月份陪一个长辈谈生意，喝茶和一位茶商聊了会，前几年（忘记具体时间了）他们跟着炒普洱，好像还有另外一种茶，还赔了。还说还有一个当时跟着炒的现在囤积了好多茶在仓库里慢慢发霉。

回复 46# 愚石


    进口只是表象，是手段。熊是意思是价格变化的原因是国外相关势力的操控。（粗略看了下，应该没理解错）

ＰＳ：这贴跑题好严重。

回复  愚石


    进口只是表象，是手段。熊是意思是价格变化的原因是国外相关势力的操控。（粗略看了下， ...
positron 发表于 2010-9-26 20:38

                               
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我也不是说外国资本没有操控的可能。而是说不可能像熊说的“大批进口高价的转基因大豆，导致国内的粮油价格一路直升”。因为进口增加总是价格降低的原因，不可能是国内粮油价格一路上升的原因。相反，要是他们突然收缩进口量，反倒可能造成价格的上升。
另外，正如你也看到的，没有国外势力的参与，绿豆、大蒜和普洱茶不是也被炒了起来。所以，简单地把国内粮油价格的上一路上升归咎于国为资本的炒作，怕是缺乏证据支持。粮油价格的总趋势，毫无疑问是由供求关系决定的，资本的炒作只能造成短期波动。最终决定价格的还是供求关系，普洱茶和猪肉价格的潮起潮落就是最好的旁证。
   
支持或者反对转基因的网友可以正常交流讨论，但是动辄牵扯到阴谋论（不是针对熊说的），我是不赞成的。就像熊说的，美国人吃了多年的转基因，而且他们那里也不需要标注转基因食品。在这种情况下，他们向我们推销转基因作物就应该属于正常的商业交往，不可能像有些人说的，是想坑害中国人。

跑题是因为方舟子赞成转基因，有人认为转基因涉及到了外国人的阴谋。因此就开始讨论转基因和外国资本的阴谋问题了。

回复 43# bearcat

我根本没把你当成专家好不好，你太多情了啊哈哈哈～

为什么问你呢，我觉得，你作为东北人可能因为足够的理由关注东北大豆，而你在浏览相关信息的时候自己肯定已经做了一个判断，哪些信息是真实有用的，哪些是胡说八道。

我自己去搜索一遍的话，还要自己再分辨一次，我自问不能比你更有判断力，所以，我就相信你说的算了。

哦活活。。

今年5月份陪一个长辈谈生意，喝茶和一位茶商聊了会，前几年（忘记具体时间了）他们跟着炒普洱，好像还有 ...
positron 发表于 2010-9-26 20:37

                               
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普洱茶是在07年春天崩盘的，之前炒疯了。
热炒那会儿，普洱生茶每放置三个月价格翻一番，因为据说普洱茶是越陈越香，虽然熊喝什么年份的都觉得是一股鞋垫味……
和猫去马连道买茶，看到好多人大批购买新下的生茶，然后准备过个一年半载的再卖出。
这些不会“用发展的眼光看问题”的人，后来大概都欲哭无泪了罢。
现在乌龙茶类又在被层层炒高，又在酝酿各种杯具。
看来这些游资可真是“走投无路”了，乌龙茶陈茶的口感不好，他们也不在乎，使劲推销药用价值……不知道会有多少人上套接盘……

回复 51# shomo

懒惰啊懒惰。

你看人家愚石多勤快，连个虚拟的靶子都能打半天。

回复  shomo

懒惰啊懒惰。

你看人家愚石多勤快，连个虚拟的靶子都能打半天。 ...
bearcat 发表于 2010-9-27 02:23

                               
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我看你在某些方面不懒惰，例如撤退时也不忘啊Q一番。

回复 52# bearcat


    为啥乌龙茶越陈越好我也不懂，不过当时那个大姐比较慷慨，或者我那个长辈面子够大，拿出了十几年的铁观音，喝起来确实和只有几年的大不相同，茶色区别也很明显。

反正我喜欢喝绿茶。