关于最像地球的系外行星Gliese 581g 的讨论

今天长假在家休息，闲来没事拿维基的数据模拟了一下Gliese 581 g的轨道，发现很奇怪！


g半径8353km是根据 ...
sonic5188 发表于 2010-10-2 17:50

                               
登录/注册后可看大图

　　不负责任地发言：现在英文维基百科上六颗行星的e都被改成0了，因此出现轨道相交状况有可能是因为软件里e、b、c、d四颗行星轨道根数未更新的缘故。

                               
登录/注册后可看大图

回复 21# zhangyf1997

我想，这大概可以理解为：
原先的d星数据，是现在的d、f、g三颗行星效果的合成（主要是d、g）。现在拆分为三颗行星了，数据就修改了。这样，d、g的轨道就不存在重合点了，而以前可能数据不够多或者考虑不周，所以把d、g的数据合成为一个轨道了。
我今天重新看图，发现已经改了，然后就看见了你的回帖。至于轨道偏心率e，大概在数据不够精密时，就直接以0作为近似值了。

回复  zhangyf1997

我想，这大概可以理解为：
原先的d星数据，是现在的d、f、g三颗行星效果的合成（主要 ...
gohomeman1 发表于 2010-10-7 10:30

                               
登录/注册后可看大图

　　我很赞同。

我上维基的时候，他们还没有修改偏心率的数据。。。
可能是因为d的偏心率太大，经过超级计算机模拟后才提出g、d、f三个行星的模型

现在的系外行星探测技术，主要是凌日法和径向速度法，
只能大概估算质量和轨道半径，数据十分有限
希望以后的“类地行星发现者”卫星能够直接拍到系外行星照片

就算是像地球的行星也不适应人类生存，也许外星人可以吧。

关于新地球--“Gliese 581g”行星

　　尽管在“Gliese 581”周围共有六颗已知行星围绕其运转，但只有“Gliese 581g”位于可居住带中。这种所谓的可居住带就是指液态水可以存在的区域。天文学家长期以来一直认为，和地球上一样，液态水的存在是生命在其他世界存在的主要因素之一。

　　天文学家通过观测发现，“Gliese 581g”行星质量大概相当于三到四个地球的质量。尽管它比地球大，但仍然被归类为一颗接近地球大小的类地行星。它的半径相当于地球半径的1.3倍到2倍之间。

walker9999 发表于 2015-7-23 15:26
NASA今晚12点将发重大消息 称或发现另一个地球 网易环球眼 07-23 01:04 367

NASA官网没有任何有关详实内容预报，只是一个项目进展发布会的预告/通知。
http://www.nasa.gov/
http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/main/index.html

“ 网易环球眼”过度炒作吸睛，可列为涉嫌造谣，
转发他，然后举报他造谣！

我没说错，就是一次电话会议，报告项目进展，公布几百个candidates，确认其中一个比较“象”地球一一 kepler 452b。是霉体想抢新闻，过度解读而已。

http://news.ifeng.com/a/20150724/44239070_0.shtml

SamuelHan 发表于 2015-7-24 02:51
我没说错，就是一次电话会议，报告项目进展，公布几百个candidates，确认其中一个比较“象”地球一一 keple ...

估计情况不乐观，看了下KEPLER452b的大体数据资料，说是和地球相似百分之九十八，我看金星更像地球，结果呢。。。。呵呵呵，这些美国NASA声称的地球的近亲估计一百个里面有一个接近火星，我看就可以知足了。。。看了这些所谓又一个地球的基本数据，个人看法不是迷你型海王星就是类似GJ1214b的高温桑拿室的地狱世界，要么就是特大号或小型金星，抑或可能是又一个泰坦。。。。。还宜居？别闹了，洗洗睡了

zenghan 发表于 2015-7-27 11:34
估计情况不乐观，看了下KEPLER452b的大体数据资料，说是和地球相似百分之九十八，我看金星更像地球，结果 ...

还有一个是大的可能性，就是花了纳税人的钱，就要拿得出对得起纳税人的钱的东西。
所以，无论是军事上还是科技上，美国人都会先大吹大擂。
等下一财年的钱到手之后，有关“科学家”就会发表文章对之前的大吹大擂进行修正。

军事科技如是，美国的财政数字也如是。
This is "阿美利加"！

大家都习惯一下吧。

SamuelHan 发表于 2015-7-27 13:15
还有一个是大的可能性，就是花了纳税人的钱，就要拿得出对得起纳税人的钱的东西。
所以，无论是军事上还 ...

应该还留有候选名单，慢慢放出。NASA被奥黑这届政府裁减预算太多了，适逢总统换届，搞出一爆炸新闻也可博一把

三叶观天 发表于 2015-7-28 18:17
应该还留有候选名单，慢慢放出。NASA被奥黑这届政府裁减预算太多了，适逢总统换届，搞出一爆炸新闻也可博 ...

一次掩星的观察就迫不及待地吹出来，估计这个Kepler2也该到了江朗才尽的时候了。

SamuelHan 发表于 2015-7-28 22:14
一次掩星的观察就迫不及待地吹出来，估计这个Kepler2也该到了江朗才尽的时候了。
...

确实，感觉老美的科学家最近也是蛮拼的。为了骗钱，各种搏出位，就这么一点可怜兮兮的数据也能拿出来炒作发现宜居行星，呵呵呵。只要有估计早就像偷了骨头的饿狗，喜滋滋叼着骨头跑角落里吃独食去了，还会告诉新闻媒体？呵呵呵，也是醉了

三叶观天 发表于 2015-7-28 18:17
应该还留有候选名单，慢慢放出。NASA被奥黑这届政府裁减预算太多了，适逢总统换届，搞出一爆炸新闻也可博 ...

我倒是有一个不太成熟的想法：找宜居行星不能按照现有的路子来，应该从那些目前技术发现没有明显“摆动”的恒星周围去寻找，因为你处在太阳系之外的任何一颗恒星观察我们的太阳，也许会失望地发现太阳周围一颗行星也没有，因为太阳几乎没有任何周期性的摆动（振幅太小，很难发现而已），要是观测时间不够久，处的角度不对，你也观察不到太阳系里行星世界的老大哥木星的凌日现象，肿么办？你也许就会像现在的天文学家那样失望地认为太阳绝对不是一颗适合生命繁衍的恒星系统，但是事实却是。。。。所以我觉得应该把重点放在那些年龄到了中年或是壮年的G型恒星，特别是那些目前没有发现有所谓恒星摆动或凌日现象的G型恒星，毕竟这类恒星按照人类的经验，相对可能拥有宜居行星的概率更高一些，反正我是不看好M型或K型恒星的。。。M型红矮星有潮汐锁定，恒星耀斑太过频繁，致命的辐射对生命绝对不是好消息，K型就更不用说了。。。离得远一点可能会略好，但是目前发现的K型恒星附近的行星不多，要么是热木星要么是远离恒星的年轻恒星，反正都很热就是了。。。还没发现类地行星存在的证据。。。

zenghan 发表于 2015-7-29 12:04
我倒是有一个不太成熟的想法：找宜居行星不能按照现有的路子来，应该从那些目前技术发现没有明显“摆动” ...

您的想法倒不能说是不成熟。
因为从太阳系外往里看，木星、土星对太阳运动的绕动最大，但也只有12米/秒和3米/秒。直接成像法的摆动半径虽然达到1.07和0.7倍太阳半径，但一个周期就要12年和30年。除了在太阳系盘面方向上的“幸运观众”以外，对现有的观察手段而言，从外面看，太阳系确实里“应该”是什么都没有的。

但这并不代表要放弃“有”明显“摆动”的恒星，反而去专注“没有”明显“摆动”的恒星。
虽然“有”明显“摆动”与“没有”明显“摆动”在逻辑上是对立的，但没有理论上的支持，就不能指望靠逻辑来指引。

除非你能创造一套行星形成理论，说明一个多大的超级行星周围的多大范围内不可能形成其他的行星。
比如木星以外的近处形成土星，木星以内的近处形成火星却阻止了小行星带形成新的行星，要能确定这个“阻塞”距离与主星-大行星的质量、距离有什么关系。
否则“转向”那些目前技术发现没有明显“摆动”的恒星，只能是逻辑上行得通的报复性转向。

况且，如果就以“目前技术”来讲，这种“转向”唯一的结果就是什么都找不到。
如果连行星都看不到，谈何找宜居呢？
你要美国的科学家们如何出成果？如何要钱？如何养家呢？
你要全球削尖脑袋往美国钻的各国精英（包括“发现”红矮星近旁被潮汐锁定的行星上昼夜交替处可能宜居的BD物理学家）情何以勘嘛。

因此我的看法是，提高观察技术水平才是正路！（所以人家NASA的天文会议不让中国人参加是有道理的）

也许，哪些离主星只有零点零几Au的气巨星之外，说不定就有大把大把的金星、地球和火星在耍钱呢。

SamuelHan 发表于 2015-7-29 17:37
您的想法倒不能说是不成熟。
因为从太阳系外往里看，木星、土星对太阳运动的绕动最大，但也只有12米/秒和 ...

事实上1996年杰弗里马西等人发现的仙女座v行星系统就有你说的这样的系统，有四颗超级木星绕恒星运行，最里面的一颗是典型的热木星，偏心率接近0，不到5天绕日一周，倒数第二远的超级冷木星距离母星大约5.5个AU，我猜外表大概和咱们的老大哥木星样子差不多，但是离心率较老大哥高多了，按你说的，这个系统里面应该有可能存在小质量的天体，但是目前尚未发现地球质量天体存在的迹象，实际上我猜这个系统不可能仅有四颗超级木星，应该还会有小质量的亚木星类天体存在，但是分布规律可能和我们太阳系不一样，至于有没有潘多拉那样的卫星存在就只能说有合理性，但是否存在还有待进一步分析研究了。。。。。

SamuelHan 发表于 2015-7-29 17:37
您的想法倒不能说是不成熟。
因为从太阳系外往里看，木星、土星对太阳运动的绕动最大，但也只有12米/秒和 ...

但是我记得天文学期刊有人提出过这样一种观点：有热木星存在的恒星系统，存在地球类天体的概率几乎为零，因为热木星就像一个从外面闯进来的巨无霸，靠近恒星的小质量天体不是被“弹射”出去就是在两者共同引力作用下被挤到恒星大气里面毁灭掉了。。。。而且热木星存在卫星的概率极低，因此有热木星的恒星系统真的很悲催。。。。实际上热木星实际是恒星形成之后引力大战后最终的幸存者或者说苟延残喘的存在罢了

zenghan 发表于 2015-7-31 11:51
事实上1996年杰弗里马西等人发现的仙女座v行星系统就有你说的这样的系统，有四颗超级木星绕恒星运行，最 ...

有关行星分布规律，以前有bilibala一大堆数学家玩过，但系外行星的发现说明那些所谓的kilikwala规律只是巧合。
当中的疑问，我在研究行星引力作用时做了一个图来玩：

行星名称	水星	金星	地球	火星	木星	土星	天王星	海王星	冥王星
间隙/     (L1-L2宽)		48.9	27.2	72.6	9.39	9.79	20.497	13.66	199.5

行星的引力作用只能达到线条所表达的范围内。
这个范围就是行星现时的L1、L2间距，如果考虑马蹄形轨道的外延，宽度最多增加50%以下。
各行星引力作用范围之间的空隙只受太阳的引力影响，不受行星影响，行星的引力左右不了这个范围以外的任何物质。


行星形成前那些杂碎的引力范围更可怜。


可查阅洛希极限等轨道力学教材。

SamuelHan 发表于 2015-7-31 14:40
有关行星分布规律，以前有bilibala一大堆数学家玩过，但系外行星的发现说明那些所谓的kilikwala规律只是 ...

数据看不懂，什么单位？地球的引力控制范围比金星还小？木星和土星的最小？想不通。