借着QQ和360的风波，熊给个一劳永逸的解决方案

回复  bearcat
你居然还有这么不严谨的话？Linux下病毒较少，那是因为使用的人少，而不是你说的那些原因 ...
gohomeman1 发表于 2010-11-4 16:44

                               
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linux的个人用户的确比较少，但企业用户非常多，绝大多数大网站都是linux+apache+php+mysql架构的，比如牧夫论坛就是运行在linux服务器上的。

现在流行的病毒，已经远不是当年的小孩子的玩意儿了，大部分病毒都携带作者明确的目的。比如360乱解的那个“超级工厂”，就是为了入侵制造企业，窃取商业机密的。
目前linux在服务器上的广泛使用，目标已经非常显眼了：谁能做一个linux病毒，在服务器上广泛传播，那就意味着亿万非法收入！
可是，你看到这样的病毒了么？

在十年前，windows+iis+asp+sqlserver+vbscript的年代，人们说linux抗病毒只是因为用户少，是被病毒制造者遗忘的角落，也许很难反驳。
今天，linux全面走到前台，用实际行动证明了：linux不是被遗忘的角落，而是难以攻克的堡垒。

“MSE是微软自己出的杀毒软件，正版windows用户可以免费下载。考虑到微软是最了解自己的系统的，在技术上又是最强大的，而且还免费，何乐不为呢。”
有道理！

回复 28# 摇光_7

大概因为你的系统是64位的吧？
qq是预编译的，而且我记得似乎是编译成了32位的。
显然腾讯不会开放源代码，所以别指望在自己的机器上优化编译了。
在64位的系统上运行32位的软件需要32位的lib，可能很多纯64位的系统默认都没有装。毕竟现在连顽固的flash都从善如流推出64位预编译版本了，基本上很少见32位的软件了。
qq要出个64位的版本其实很容易，可是腾讯就是懒得做，毕竟linux版本的qq不容易赚钱……

MSE是微软自己出的杀毒软件，正版windows用户可以免费下载。
我也准备删除360，用msel .

回复  摇光_7

大概因为你的系统是64位的吧？
qq是预编译的，而且我记得似乎是编译成了32位的。
显然腾讯 ...
bearcat 发表于 2010-11-4 23:57

                               
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熊同学真看得起我，我哪会用64位机来编文章啊......

回复 33# positron

熊说的如skype这种的干净软件不多，没有免费的午餐，现在的社会总体上还是个利益社会，哪能指望没有任何付出全用免费的？

这个观点其实就是我想用这个帖子澄清的：
我前面举的那些软件，基本上都是干净的，而且是确认会长期保持干净的。
在我的linux系统里装的软件，除了少量预编译的软件之外，都是开源的，也就是没有任何利益相关的。用这些软件可以完成几乎所有的日常（甚至专业）功能。
这个社会总体上是个利益社会，但自由软件所提倡的，就是与这个利益社会相反的共享精神。
经过十几年的发展，自由软件不但没有被商业软件清理掉，反而蒸蒸日上，从角落里走出来登堂入室了。

熊感谢这些软件的作者，他们自发的无偿付出自己的劳动，给这个纸乱金迷的社会上了一课。
因为他们的贡献，熊才有这样一个舒适免费的操作系统和应用软件。
熊这里如此“卖力的做广告”，那怕能够让这样的共享理念在大众中稍微传播一点，也算是一点回报吧。

回复  bearcat
（BTW：顺便问熊个问题，我这电脑Linux连不上网络，之前的RedHat，现在的Fedora都是，同一张Fedora盘，在另一台破的多的电脑上就很正常，而我的就是不行。熊猜可能是什么问题？）
positron 发表于 2010-11-4 18:51

                               
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redhat和fedora core这个流派曾经很流行，但现在风头被ubuntu抢了。
我已经很久没用过fedora core了，虽然我家里的gentoo还残留着很多fedora core的痕迹。

联网的问题在早期的发行版可能常见，因为那个时候的内核可能不支持很新的硬件，用windows的话讲，就是“没有驱动程序”。
但现在的ubuntu没听说有任何麻烦，应该是接上网线就能用，无线网络也不需要什么设置（除了密码以外）。

突然发现有人称熊为软件专业人员，难道熊兄也在软件业做事？
positron 发表于 2010-11-4 18:53

                               
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当然不是……

这个说法大概是误解吧。
熊的专业是理论物理，因科研的需要，经常不得不写些程序，但那些程序不是商业软件，只是自己用的。
曾经爱好写软件，也兼职做过准商业的软件，但最终没有下程序员的地狱。

回复 48# bearcat

也就是说硬件原因的可能性大了，我一直也怀疑是硬件问题，因为那几台电脑新电脑虽然一个型号，但里面的东西确实不太一样。

熊同学真看得起我，我哪会用64位机来编文章啊......
摇光_7 发表于 2010-11-5 00:04

                               
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哦，如果系统是32位的话，我就不知道qq出了啥问题了……
我曾经用过qq的linux版，还凑合，就是网络一断它就自己退出了……不知道是bug还是弱智的设计……

现在的新装机，基本都64位了吧，据说win7也是64位的，兼容问题比linux麻烦。
当然，老电脑还是用32位的比较稳妥，也不必追赶这个时髦。

回复 42# bearcat

我现在只能再添加这样一个印象：顽固的熊。有还是没有，我不想再争，原因在前面的29楼已经说得很清楚。
免费，我也很想到处免费下去，但有些事情，能保证永远免费吗？人要生活，简单的说要解决衣食住行，统统免费了，你发钱给我啊？
现代社会不是利益社会，准确的说是商业社会，你所在的美国就是最大的商业社会。
好了，这条也无需再争了，我已经说得跑题了。

腾讯去死，360万岁！TX老子忍了你好久！
frrr123 发表于 2010-11-4 22:33

                               
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    也幼稚。

回复 42# bearcat

非专业的瞎掰一下：Linux开源，内核设计也很优秀，任何软件开发人员都能对其完善。病毒针对内核攻击？可能比较困难；攻击其他？开源，任何人都可以根据需要修改，Linux版本众多，病毒制造者恐怕难以找到攻击的地方。

当然不是……

这个说法大概是误解吧。
熊的专业是理论物理，因科研的需要，经常不得不写些程序，但那些 ...
bearcat 发表于 2010-11-5 00:24

                               
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呵呵，熊说的本科时的“不务正业”我早就看到了，后面说的我也了解，做理论物理的，而且熊这个偏计算的方向，了解各种软件是正常的。我那个贴主要是灌水。

这个观点其实就是我想用这个帖子澄清的：
我前面举的那些软件，基本上都是干净的，而且 ...
bearcat 发表于 2010-11-5 00:13

                               
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三字经说的好：人之初，性本善。在这个商业社会中，确实有大量无私的人们，无私的贡献着智慧。免费软件确实不少，但主要是小软件。Linux免费，但现在有了收费的RedHat，当然，RedHat收费的是服务，不是软件。也许，这个社会会向着这样的方向发展：基本的免费，但想要更好的，拿钱。

游戏可以不玩，QQ可以不上，可是，不论是linux还是mac，在国内有一个问题就是，网银上不了啊。这样一来，上 ...
starlism 发表于 2010-11-4 21:52

                               
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这个的确是个问题。
熊以前用双系统，windows除了游戏就是网银，其他功能交给linux。
不过传说中国内的网银系统现在支持linux了？我在国外，没试过，不太了解。
不过visa和mastercard之类的非银联系统，在linux下是没有任何问题的，支付宝和paypal也都是没问题的。

qq基本上没用过,前段时间要和人讨论工作被逼没法了,从linux firefox上web版qq用了几天
skype虽说安全,但是安装文件超大,不喜欢
主要在用google talk,不过google跟中国市场耍小孩脾气,对它的发展前景有点不放心...真到那天的话难道只好投靠msn了?

我用windows xp很长时间了,杀毒和"安全"软件一概没装,只是把系统盘和重要文件夹的权限设了一下,管理员帐号只用来装新软件,平时都用受限帐号工作.不下载不安装来路不明的文件.实在有疑心时下个ClamAV最新病毒库扫一下...这样多年了

两个流氓在火拼

回复 52# gohomeman1

唉，对你真是无语。
你这个跑题跑得也太厉害了。

你先是说“不考虑杀毒”相当于“无安全漏洞”。我分别解释了这两个概念：不考虑杀毒是因为病毒少；系统都有安全漏洞而linux的安全漏洞相对少。病毒和安全漏洞是两回事，虽然有关系，但是我在帖子中并没有直接归因。
显然你把我的话错误理解为“linux下病毒少是因为漏洞少”（看帖不认真，批评一下），所以提出“Linux下病毒少是因为使用的人少”。我没有“顽固”的主张你所强加的“linux下病毒少是因为漏洞少”，只是针对你的观点举了个反例：linux的使用者不但不少，而且对病毒制造者相当有吸引力，但针对linux的病毒仍然极少。这个反例从论据和论证上都足够驳斥“Linux下病毒少是因为使用的人少”这样的观点，但对“linux下病毒少是因为漏洞少”这样的观点只是一个非确定性的支持。换句话说，这个反例可以告诉我们，不管是什么原因导致linux下的病毒少，但至少不是因为使用的人少。
你下面一个帖子就更有趣了：熊根本就没有确切的提出任何有关“linxu病毒少的原因”的观点，但却意外的获得了“顽固的熊”的大帽子。现在你把目标转移到“免费”上了：

但有些事情，能保证永远免费吗？

答案是：能。因为有法律保证。

师兄提醒的“自由软件”的概念的确和普通意义上的“免费软件”不同，前者有法律保证必须永远免费。
在linux下，大部分软件都在GPL等共享协议下发布，这些协议是很严格的。GPL要求：任何以GPL协议发布的软件都必须公开源代码；任何使用了以GPL协议发布的源代码的软件，必须以GPL协议发布。
也就是说，所有GPL协议下的软件都是公开的、没有任何秘密的、任何人都可以自由下载使用，所以无法以商业模式收费。而且，最关键的是，由这些软件派生出来的所有软件，包括它自己的后续版本，也必须以同样的方式发行，这就保证了它和它的派生版本永远都是公开免费的。

为什么腾讯、360等公司发布的“自己的”浏览器都是架构在ie上的？firefox这样的公开源代码的软件抄起来岂不是更方便？
原因就在于firefox的发布协议（有三种协议可选，略复杂），随便抄袭（但不公开自己的代码）的话会惹大官司的。

人要生活，简单的说要解决衣食住行，统统免费了，你发钱给我啊？

答案是：有人追求利，也有人追求名，这两者相辅相成。

实际上，很多发布自由软件的作者，往往都获得了极高的业内声誉，很容易得到一份好工作，甚至大笔风险投资。
只要软件做的好，作者是不会饿死的，他们会名利双收。
当然，他们必须从其他的渠道获利，而不是用已经以共享协议发布的软件来获利。

现代社会不是利益社会，准确的说是商业社会，你所在的美国就是最大的商业社会。

这个措辞上的纠正很好，我接受。
美国的特点很有意思：商业就是商业、公益事业就是公益事业，清清楚楚明明白白。
在法律的严格限制下，（理论上）没有人可以用公益事业来直接获利。只要被定位为公益事业，绝对不会转为商业。

比如熊前几天去赌马，很好奇那个赛马场每天得收入多少银子。
结果一问才知道，因为这个州的法律不允许以聚众赌博为盈利的方式，所以赛马场是属于公益事业，不得盈利。
所以那些赔率的计算，除了要保证不会亏本，更必须不准盈利！

反观目前的中国，连政 府都卖地赚钱，把公益事业和商业彻底搅和在一块了。
上行下效，QQ当年也和现在的360一样，声称永远免费，再看看它获取了信任之后的嘴脸……唉！

再多就不能说了，总之，期待法制的中国。

好了，这条也无需再争了，我已经说得跑题了。

唉，你不能提出一个批评的观点之后，就要求对方不要再争了，这算什么？
你自己可以不参与争论，这是你的自由；但你不可以要求别人不参与争论，尤其是在你抛出一个不负责的批评观点之后。

很多观点，屁股决定脑袋是很正常的现象，但因此而否定脑袋，是荒谬的。
把屁股的观点摆在桌面上，让大家的脑袋参与进来讨论，才是对脑袋的尊重。
一味强调求同存异、一味强调“肯定是各持一词”、一味做好好先生拒绝争论，还要脑袋干什么？屁股已经决定了嘛。


我打了这么多字，其实并非想说服你，而是因为另外两点原因：
1、给其他人一些信息作为参考。
2、以尽量翔实的论据和论证说明，你对我的“未经仔细考量也未查询过相关资料”的判断是错误的。

回复 50# positron

下个ubuntu嘛，简单方便，何苦用redhat。