便宜点，适合天文摄影的单反，请DX介绍几种

难道你从来就没有违规操作一次相机？
30多年前的早期珠江S201到现在都没坏，从来没出过毛病！
国产机个体差异非常严重，你的运气比较好，用的是什么机型？
30多年前的早期珠江S201到现在都没坏，从来没坏过！
国鸟改革进步是大家的希望，莫非你愿意看着国鸟原地踏步甚至倒退？
国鸟脸皮颇厚，骂它都不理，要是再冲它笑，比知道它会又会搞个什么名堂，
加了指南针再加个水平泡，DF5000像猪嘴，再来个DF10000像马脸？

器材是要让人使用的，使用者的水平和特点才是决定器材能否发挥作用的因素。套用我在CS游戏中的一句话“没有神枪，只有枪神”！

驳贼猫与相机论

1.其实凤凰是国内目前3大相机厂最好的

这是真实的情况。但是仅仅在国内冲了第一，不是什么值得高兴的事情。

2.明佳用的人少，自然说坏话的也少了.
如果用的人和凤凰海鸥一样多的话，那就.....

这是个概率问题.海鸥凤凰机器生产得多,而明佳的机器少.现在它不景气,所以听说的人也少.问问上一辈的摄影人,不知道珠江的恐怕不多吧

3.看问题太武断，看了这个给凤凰的信，就不用凤凰的机器？？幼稚

这个确实应该用了再说.海鸥的机器,据说只有DF和DF-300(后无字母)的型号敢买,我开始不信,结果我同学的一台DF-2ETM,反光镜上快门才下来,(权当哈苏?),另一个DF-300G,按快门闪光不动.  凤凰的机器,除了看上去不爽,也没什么大毛病.但是我用了几个DC901,结论是快门太响.所以我宁愿用MCK1000,虽然看上去不爽,但机械倒比较过关.不过看了一些帖子后,我也开始发毛了:有一些人用S-201的零件组装劣质S-201.不过这个问题我想应该不在此例.

4.相机是用来正确操作的，不是用来违规操作的。

相机当然不是用来违规操作的。但是我认为机器上应该有对应的防护措施,让人违规操作不动,而不是个老爷,一伺候不到位,就呜呼.(我有个珠江S-201,在教室里狠摔了一把,胶卷都摔出来了,如果这时候坏了,我绝对不会怨厂家的.但就是不坏)一个耐用消费品,不该那么脆弱.

5.举个例子，我偷了100元被抓了，是怨我腿慢，还是怨法律呢

可不能偷换概念.偷100元,是故意的,对于对机器的违规操作,我想没有任何一个学习摄影的人,想故意弄坏用自己辛苦钱换来的相机的.

6.1000左右的价格，你还指望和3000多元的相机比吗？

一千,对于手动或半手动的机器,不便宜了.何况鸟镜头不是那么好.(当然120的那个75/3.5除外)新的明佳的MCK1000在我们那里一般700多,我的那个是清仓货,650块.  我听说海鸥凤凰他们一直在降低成本,但我的感觉是,降低成本,把70-210/4降成了70-210/4-5.6了.

7.加了指南针再加个水平泡，DF5000像猪嘴，再来个DF10000像马脸？那是设计人员的事情，你不接受是你的事情，只能说，欣赏水平不在一个档次.

虽然指南针不碍什么,但"增加了指南针",就成了一个新型号?难道能在胶片上记录地理信息?如果有,算我的错.水平泡我觉得还是有一定实用性,但也不能把它作为卖点啊.
那个"猪嘴"是莱卡R9的设计.但是我看了DF5000的广告后,看到他们总是强调它的设计----当然这是科拉尼的错----再看功能----和DF-300有什么区别???我不敢说我的欣赏水平怎么样,但倘若DF5000的性能和可靠性高一些的话----比如有快门优先,比如有1/125的闪光同步----1/250就不奢望了----等等,我一定接受它的设计,哪怕它再怎么像猪嘴也行.外观前卫不是什么错,但也不能外观和性能差别太大.

                                                                                                                          zyd_sfx

二驳贼猫之相机论

*以现在的实力能在国际上装大哥吗？现在的市场售价还不如日本的二手机的价格，在国际争第一不可能。
A:既然知道它们还不如日本的二手机,还不停地给他们降低标准?WTO是什么趋势?听说过不想当将军的士兵不是好士兵吗？不能当大哥，就不去进取，争取这个位置？

*再说国内第一就不好了吗？看不起中国？谁觉得国内第一不好，请举手。看来，这位朋友也是个小孩。看问题极端又幼稚。
A1:我可没对国内第一持否定态度
A2:你必须正视现实，该看不起的，不能粉饰。这个第一，实在是矮子里挑将军的果。
A3:对是否极端又幼稚进行辩白的人，才是极端又幼稚的。

*这位朋友也可以问问经济不发达的第三世界国家，咨询一下中国相机在那里的地位和销量。
A:我们这里有个二重厂,你也可以问问经济不发达的第三世界国家,二重的火炮在他们那里的地位和销量。不过二重最近不断转向其他产业，为什么？你也可以问问经济不发达的第三世界国家,二重的火炮是什么性能。认为中国摄影器材只能在经济不发达的第三世界国家取得地位，我实在没法说你“看得起中国”。

*明佳的机器少？不景气？听谁人云亦云的？你知道明佳的机器都往那里卖吗？
A:炮镜枪镜望远镜可不是摄影器材。往那里卖？只要不是卖给我们的，就不要说它景气，我们只论摄影器材，给我们大众用的摄影器材。往重要部门卖，只不过是它不垮的原因。

*还有更正你一点，明佳也是老牌机器，在珠江S-201时代就已经有明佳S-201了。珠江和明佳是两个牌子，虽然都是一个厂出的。麻烦你学点器材历史在(!)来和我对话。明佳MCK1000是日本宾得K1000的生产线生产的，是老牌机器了。
A:也麻烦你学点器材历史再来和我对话。是先有珠江还是先有明佳，大家都清楚。他们的商标案是什么时候的事情你也应该清楚。（题外话：把“再”打成“在”，实在没理由说明你是认真回答这些问题的。）

*“据说只有”，大家听听，又是自己没真正使用和感受过，而人云亦云的典型案例。我的海鸥DF-2怎么没有这问题？谁知道你借的是不是有问题的DF-2ETM。
A1:注意我正是不想成为人云亦云的典型案例,才去借机器使用的.我那里还有快门有问题的DF-1000数台,千万不要用别人故意把有问题的机器借给我作为理由来反驳.
A2:又是人云亦云。照你这么说，我没法相信别人的经验了。真要这么来的话，是不是别人说农药有毒不能喝，你偏要“真正使用和感受一下”，喝些下去？呜呼吧你！

*“DF和DF-300(后无字母)的型号敢买”，这句话很不负责，会诱导比你更菜的菜鸟。
AF-300(后无字母)是用日本的零件,在日本人的指导下组装的.但后来，也不是了。我想没有多少人知道300的“对焦屏生产事件”。你作为高级人士，我不好说你到底知不知道。所以，我不能为300，特别是现在生产的那些的质量特别是稳定性打包票。

*快门响动大小和机械过不过关是两回事。你连这个都不懂，还在这里谈器材。想不诱导比你更菜的菜鸟都难。
A:倘若除了响没其他的动静,就是像火炮一般我也不会介意.但是如果响的同时抖了一下呢?

*你认为的太多了，几百元的相机，要不要镀金呀。设计制造“违规操作不动”是不可能的，相机也不知道你哪下操作就是违规，他是死的，你是长大脑的。还有人无完人，机无完机，如果有个终结机器的话，那也是不现实的想法。
A:看不起出钱少的用户？出钱少，可以功能少，可以没AF没AE，等等。但即使这样，厂家也没权力对这样的用户无形中施加极端严酷的要求。而厂家完全可以做到这点。比如早期的镜间快门，上了弦就不能调速度。但现在的快门哪还有这规矩？我没看到因为这样，机器价格
就涨了多少，就不是几百元了。如果机器真的“必须”让用户提心吊胆地使用，那是不是厂家想让用户快点更新换代，“促进消费”？好在现在大都是电子机器，设计“违规操作不动”容易多了。

*胶卷都摔出来了，还说机器没坏？最起码，相机后盖锁应该有问题的。按你这种对相机的认识和推理，相机摔了，胶卷应该不出来。
A:可你不知道，我用的这种S-201后盖锁在机器下面，那里一磕到棱角就会让机器开盖。我承认，这是一种不科学的设计。还好后来的机器都改进了。

*你可要知道，没有看透说明书，不按规则就擅自动机器的无异于不懂法律知识的法盲。确实没有任何一个学习摄影的人,想故意弄坏用自己辛苦钱换来的相机的。但也没有一个法盲愿意自己进监狱的。这样说，你就明白了吧。
A:给用户那么严格的要求，用户使用起来会自然吗？秦朝就实行严法，什么结果你自己知道。

*我用小偷打比喻怎么不对？小偷偷东西，一是不懂法，二是明知故犯。违规操作也一样，一是不懂，二是明知故犯，但明知故犯的几率很小，因为你是有大脑、有独立思想的人类。一个不懂操作相机的人，还敢在这里和我贼某人谈器材。现在告诉你本贼两个身份，一器材贩子，二器材收藏人士。
A:用资历压别人，只说明你没其它的说法了。知识和资历也没有太大的关系。就像大学四年，有的学成，有的却什么实质的东西都没学到。我不敢说我对相机怎么样，但我绝对敢说，我对软件测试绝对比你在行。测试的时候，程序员会故意用各种非法的数据考验程序，看它会不会崩溃。这称为程序的强壮性测试。按理说，软件的用户，也不该用非法的数据输入程序。但为了软件的可靠，程序员都还是这么做了。你能说，程序员都是些不懂电脑的人吗？
说不定你一器材贩子，才希望所有的机器都不强壮，但这不可能，所以只好限制在国产器材。我也告诉你，虽然我是搞程序的，但业余是修相机的。德国的机器从来没说为了产品周期，故意设计使用寿命的。不也照样有自己的还很高端的市场吗？

*懂不懂器材呀你，“降低成本,把70-210/4降成了70-210/4-5.6了”是设计和制造的同。
国外镜头就没有70-210/4和70-210/4-5.6的这两个型号的了？
A:那为什么不生产70-210/4了?是设计和制造的不同，那为什么要用这种设计？现在，就我们的镜头没有70-210/4和70-210/4-5.6的这两个型号的，清一色4-5.6，4的只有二手了。

*“鸟镜头不是那么好.(当然120的那个75/3.5除外）”，其实是120的75/35是不如135的鸟头的，120的优势在于底片的片幅大，放大后比135底片要细腻，不是镜头光学素质好。拜托，就这水平还和我谈器材哪，哈哈。
A:我可没说把120镜头往135上装!!!它们根本就是两回事。换句话,如果你觉得135的鸟头好,你会不会用它照120啊???不是分辨率高吗?照出来一个大圈可别怪我。

*现在海鸥和凤凰的价格和明佳的价格都在一个水平线哪。
*“我听说海鸥凤凰他们一直在降低成本”，听说，又是听说。现在的社会眼见都未必是实何况耳听。一千是套机，不是单机。更正你一点，国产相机里，除了明佳有半动的机器以外，海鸥凤凰还没有。我还可以明确的告诉你明佳这个半手动机器的骂声在海鸥凤凰之上。
A:一千二可以买MCK1000标头机加华光28-80镜头.你对海鸥闪光灯和"摄影包"感兴趣?同样的价钱，海鸥只能买DF1000，难道我不去买更好的MCK1000？

*“"增加了指南针",就成了一个新型号?”一个有指南针和没有指南针的机器难道是一个型号？你把厂家和消费者想得太傻了吧。这是正常的商业行为。你不能接受，只能说你还小、经历太少，以后不能接受的事多着呢。
*“难道能在胶片上记录地理信息?”加指南针就能在胶片上记录地理信息，你做梦呢。难道不能在胶片上记录地理信息，就不能加指南针了吗？
*“不能把它作为卖点啊”，在现在的市场经济社会里，这就是卖点。而且是一个比较好的卖点和创意，起码别的厂家没想出这个点子来。
A1:商业行为？那也有高明和低劣之分啊！为什么不做成选件?为了赚钱,想要带指南针的相机就得买一个新的?F5有4种取景器,为什么不每种做一个型号?我没见尼康有类似的“商业行为”。
A2:你见过教学用的"投影指南针"吗?恐怕出了这种货,你就得卖力地推销了因为你一器材贩子，二器材收藏人士。
A3:告诉我它与没指南针型号的销量对比再说.


*科拉尼没有错，人家是设计师做的就是设计。如果说有错，是厂家的错，没有考察好市场就用了这个设计，挨骂是正常的。
*你看过内部用料和装配了吗？去过厂家调研吗？实际操作过吗？没有这些就别乱放。
*“比如有快门优先”,DF5000的这种市场定位需要有2个优先吗？国产相机的定位就是面对像你们这样的菜鸟的中低档，而偏偏菜鸟们没钱买高级的外国机器，而老骂国产机器，老想花低价买个性能高的机器，说白了就是用1000元的价格买个3000元的东西，这样的话，国外的相机厂家都得倒闭，咱中国早就一统相机天下了。
*要不要让海鸥公司换个生产线呢。
*1/250就不奢了”这句话表明你有时候还有个正常的思维

A1:既然科拉尼喜好这个,我们谁都没法说他错.你承认是厂家的错就好.DF5000的批评,也都是冲采用这个设计来的.
A2:我资历是浅,但我这里资历深的修相机师傅也不少.你又怎么知道我没操作过,没拆开过?调研?你调研过吗?我绝对不放炮说你没调研过.有没有那是你的事情.DF-5000的内部,除了配合外壳的部分,实在和300没区别,就是一样的.既然一样,空多一个好外壳,能比300中最贵的型号贵出那么多?
A3:为了达到更好的性能,进口一些配件,也不丢脸.海鸥不是也进了金属快门吗?虽然不能移植到300上.我们必须承认国产的相机落后,但你老是说,国产的相机,这也不需要,那也不需要自甘落后?你需要什么?袖珍达盖尔镜箱?DF5000可被海鸥定位为最高级的.任何机器都有它的特长,任何品牌都不可能统一相机天下.我就不相信,如果DF5000加了快门优先,再让你一步,就算加上优先参数自动校正吧.就能统一相机天下了?
A4:生产线?有哪个厂家十多年用着同一个生产线,又不见新的生产线出现,能在这个生产线所代表的产业上有作为的?这样所带来的后果,就是虽然所有日本货上都有MADE IN CHINA,但他们若不作为,我们什么都没法.当年，化学家齐仰之拜访孔祥熙，说中国有了药厂，就也应该有造青霉素的厂。没想到，孔祥熙一口回绝，说“人家外国都有了，我们直接进口不就得了？”你难道也这逻辑？追求价廉物美是每个用户的应有权利，是不可阻止的。阻止它，只能说明你是处在经销商的意识形态上。正是因为有了乐凯，柯达才不敢卖高价。新西兰就造不了胶卷，柯达胶卷在那里多少？还是24张一卷的。所以，尽管乐凯的冲印体系落后，胶卷也有各种不足，我们也要支持乐凯。而海鸥那些，如果他们有好的机器，说不定现在3000的EOS30，就只要1千多了？但我们竞争力没有，所以这才是不可能的事，除非，人民币升值。但这样带来的经济影响，我想你应该知道。
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再强调一点,实践是检验真理的唯一标准.你玩过那么多相机,不会连这个道理都不懂吧?其实，先入为主的是你，写那些文字之前，就假定了：我们都是些不懂器材的，资历浅薄的，小孩。所以你不断说我们人云亦云，还什么也不懂，等等。而我们这样那样地说鸟机，只不过是对他们还有希望罢了。当然我们也可以说乐凯没120彩卷，骂它。但我们没有。因为它有自己的特色，起了自己应有的作用，也在不断进取。而海鸥凤凰，在这些方面，恐怕少得多罢。
zyd_sfx