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对超大口径牛反目视效果的不解。。。。。。。。

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asui 发表于 2010-11-25 17:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–辽宁–沈阳–于洪区 联通/广电宽带(联通出口)

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本帖最后由 asui 于 2010-11-25 17:10 编辑

很多论坛,很多资料,很多同好的实际观测经验,在目视深空或行星等天体的问题上都阐述过一个类似的问题,比如,本论坛一位同好写到:我们在地球上用望远镜透过厚厚的大气海洋去观察宇宙时,空气的不规则紊动就像在望远镜前面又加了一块时刻变幻的魔镜。儿时常常看到星星在天上眨眼,觉得很浪漫。但它却使你的望远镜分辨率降低。在通常情况下都会使星象有1”大小的抖动,即使在视宁度最好的情况下也有0. 5”的跳动。口径30厘米的望远镜就可以达到0.5”的分辨率。这样来看,超过30~40厘米口径后,实际分辨率将不会继续提高。有自适应光学系统的天文台不在此列。
我明白这句话的意思,但既然是这样,为什么国外许多天文爱好者(甚至可以说超级多)动辄用20inch或者更大口径的望远镜目视呢?????根据上面的理论,如此大的口径,即使在最好的大气状况下,也根本发挥不出镜子的实力,那他们到底在折腾什么呢?????我小镜子看过不少,但没看过大镜子,所以对这个问题始终想不明白,也恳请有这方面经验的朋友说说你们的想法。
另外还有一个问题,大口径镜子在摄影的时候是怎么克服大气的扰动问题呢?(天文台好多都有自适应,这不必多说)比如20inch的牛反,摄影时怎么克服这个问题??????
哦,对了,Orion还能做50inch的DOB,记得好像TEC得高管也弄了个40多inch的DOB,那么大的镜子也能目视?????跟踪都是问题啊?????这到底是怎么回事?????噱头?????
chery1986 发表于 2010-11-25 17:12 | 显示全部楼层 来自: LAN
口径大进光多啊,看暗天体
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发表于 2010-11-25 17:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
要大口径镜子来目视应该是更看中它的集光力,所以口径越大,看深空的效果也越好,同时观测深空天体的细节对镜子的分辨率要求可能也没那么高,因此虽然分辨率受大气限制很难提高了,但是仍然有这么多的同好会去追求大口径镜子。     这只是我的想法,不知道对不对。。。
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鬼星团 发表于 2010-11-25 17:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 电信
目视的话,口径是硬道理~!
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gs2c 发表于 2010-11-25 17:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–浦东新区 电信
seeing对于看深空影响不大
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Wah! 发表于 2010-11-25 17:46 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 电讯盈科有限公司
大口徑的集光力, 可使點狀天體的亮度提高.
但是對於帶面積的星雲, (最低有效倍率之下)卻不能提高表面亮度.
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小加子 发表于 2010-11-25 19:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳 电信
目视来说,大口径就是硬道理
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 楼主| asui 发表于 2010-11-25 20:00 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳–于洪区 联通/广电宽带(联通出口)
5楼的说法不能理解
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wenjha 发表于 2010-11-25 21:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
6楼正解 呵呵
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tele2002 发表于 2010-11-25 23:28 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–开封 联通
回复 6# Wah!


    大口径对星云总光量的增加还是很惊人的。你用纸板挡住现在看的电脑屏幕3/4,然后突然拿开纸板,会感到突然巨亮,虽然屏幕表面亮度没有变化。这个例子的变化仅相当于镜面直径增加一倍,超大口径牛反的巨亮效果肯定更为显著。
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errai 发表于 2010-11-26 08:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
楼主你可以这样来理解:
1.seeing确实严重影响到了地面上望远镜的观测,但影响的是分辨率,集光力的增加并没有影响到地面镜子的能见度,至少看得见,虽然有点晃,可以通过无序的扰动也能计算出星体的实际大小与位置,当然这是偶的推测,各位同好尽管砸!(更大的口径可以在更低的倍率上看到该星星,会避开这样的问题)
2.普通爱好者制造大口径的牛反,其实很多情况下是为了目视,针对的是深空大面积天体,而且倍率也不会上到超过极限扰动的倍率,甚至很多同好所在的区域根本就是一个条件不怎么样的地区,基本不会碰到类似的问题!一般上到目视觉得没法再看的时候就基本放弃再上高倍了,但深空关键是大口径,高倍却不是优势。
3.我还没想到其他关键问题点,留给其他同好........
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cynosure 发表于 2010-11-26 10:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 移动



这个说的不甚详细,楼主不光是要知其然,还要知其所以然。。。补充一下:

   
这么说吧,亮度是与焦比有关的,6楼的说法也是有这么一个先决条件:F值相同,一个F5的口径2203的牛反,和一个100/F5的小镜子,同时对着一个白色显示屏,然后成像到焦平面。。。两个镜子后的成像呢,同样面积的光强,是相等的。。。。

但是呢,别忘了,焦距不同噢,成像的大小也不一样。。。在100/F5的小镜子的结果来看,是100个亮度为1的格子,203口径F5牛反的结果来看,是400个亮度为1的格子。。。

这就是为什么带有面积的星云,“表面亮度不能提高”的原因了。。。

如果这个白色显示屏缩小,最后让焦平面上的成像小于感光元素,也就是1个感光元件集合了所有的光,这不就是那100:400么?

这就是所谓“點狀天體的亮度提高”的意思了。。。



星云的表面亮度不能提高,那我们还用大口径干嘛???

别忘了,同焦比的镜子,口径越大,焦距也就越大。。。单位亮度相同的情况下,大口径的镜子看到的更大,细节也就更丰富,

所以反过来可以这样理解,焦距相同的情况下,口径越大,集光力越强,看到的东西虽然大小相同,但是大口径就越亮。。。。
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cynosure 发表于 2010-11-26 10:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 移动
大口徑的集光力, 可使點狀天體的亮度提高.
但是對於帶面積的星雲, (最低有效倍率之下)卻不能提高表面亮度. ...
Wah! 发表于 2010-11-25 17:46



这个说的不甚详细,楼主不光是要知其然,还要知其所以然。。。补充一下:

   
这么说吧,亮度是与焦比有关的,6楼的说法也是有这么一个先决条件:F值相同,一个F5的口径2203的牛反,和一个100/F5的小镜子,同时对着一个白色显示屏,然后成像到焦平面。。。两个镜子后的成像呢,同样面积的光强,是相等的。。。。

但是呢,别忘了,焦距不同噢,成像的大小也不一样。。。在100/F5的小镜子的结果来看,是100个亮度为1的格子,203口径F5牛反的结果来看,是400个亮度为1的格子。。。

这就是为什么带有面积的星云,“表面亮度不能提高”的原因了。。。

如果这个白色显示屏缩小,最后让焦平面上的成像小于感光元素,也就是1个感光元件集合了所有的光,这不就是那100:400么?

这就是所谓“點狀天體的亮度提高”的意思了。。。



星云的表面亮度不能提高,那我们还用大口径干嘛???

别忘了,同焦比的镜子,口径越大,焦距也就越大。。。单位亮度相同的情况下,大口径的镜子看到的更大,细节也就更丰富,

所以反过来可以这样理解,焦距相同的情况下,口径越大,集光力越强,看到的东西虽然大小相同,但是大口径就越亮。。。。
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tianwenmi 发表于 2010-11-26 10:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–盐城 联通
大口径在绝佳的宁静度时肯定会比小口径好多了,我看过350C14,明显比200的亮,月面细节也很细微,实际比理论要更有说服力
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gs2c 发表于 2010-11-26 10:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–徐汇区 联通/漕河泾数据中心
本帖最后由 gs2c 于 2010-11-26 11:33 编辑

回复 8# asui
因为看深空天体亮度是第一位的,很多带有视面的天体都暗于10等。seeing对于高倍的影响比较明显,而对于50倍以内观赏的深空天体影响不是很大。
假如你想分解星系中的恒星那更得大口径了(400mm以上),然而倍数依然不需要太高,一般在150-200倍左右就可以分解。当然这时候seeing才开始影响到观测
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zs1chq1 发表于 2010-11-26 11:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–天河区 电信
大口径就是硬道理
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stream80 发表于 2010-11-26 12:25 | 显示全部楼层 来自: 韩国 KT电信
在理想情况下,用30厘米口径的望远镜,能把0. 5”角距的两个星点勉强分开,类似于看双星的情况吧。这是对比度很高的情况,但对于有视面的天体,比如星云或行星,其细节是低对比度的,30厘米口径的望远镜就分辨不了0. 5”角距的细节了,需要更大口径才能分辨。
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 楼主| asui 发表于 2010-11-26 22:30 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳 联通
原来这么复杂,我就说嘛,国外的大DOB爱好者一定是有目的的,有机会真想看看20inch往上的大镜子,到底什么效果。
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hzjzw 发表于 2010-11-27 09:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 华数
回复 18# asui


    淘宝上有卖12吋的DOB,你可以去买一个玩玩。
但我一直想不出这么大的一个家伙快递是怎么运的。
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cqzhw123 发表于 2010-11-27 09:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–重庆–重庆 电信
40口径的牛反,吓人啊!
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