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对超大口径牛反目视效果的不解。。。。。。。。

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asui 发表于 2010-11-25 17:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–辽宁–沈阳–于洪区 联通/广电宽带(联通出口)

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本帖最后由 asui 于 2010-11-25 17:10 编辑

很多论坛，很多资料，很多同好的实际观测经验，在目视深空或行星等天体的问题上都阐述过一个类似的问题，比如，本论坛一位同好写到：我们在地球上用望远镜透过厚厚的大气海洋去观察宇宙时，空气的不规则紊动就像在望远镜前面又加了一块时刻变幻的魔镜。儿时常常看到星星在天上眨眼，觉得很浪漫。但它却使你的望远镜分辨率降低。在通常情况下都会使星象有1”大小的抖动，即使在视宁度最好的情况下也有0. 5”的跳动。口径30厘米的望远镜就可以达到0.5”的分辨率。这样来看，超过30~40厘米口径后，实际分辨率将不会继续提高。有自适应光学系统的天文台不在此列。
我明白这句话的意思，但既然是这样，为什么国外许多天文爱好者（甚至可以说超级多）动辄用20inch或者更大口径的望远镜目视呢？？？？？根据上面的理论，如此大的口径，即使在最好的大气状况下，也根本发挥不出镜子的实力，那他们到底在折腾什么呢？？？？？我小镜子看过不少，但没看过大镜子，所以对这个问题始终想不明白，也恳请有这方面经验的朋友说说你们的想法。
另外还有一个问题，大口径镜子在摄影的时候是怎么克服大气的扰动问题呢？（天文台好多都有自适应，这不必多说）比如20inch的牛反，摄影时怎么克服这个问题？？？？？？
哦，对了，Orion还能做50inch的DOB，记得好像TEC得高管也弄了个40多inch的DOB，那么大的镜子也能目视？？？？？跟踪都是问题啊？？？？？这到底是怎么回事？？？？？噱头？？？？？
口径, 效果, 目视

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购买望远镜就在牧夫天文商城
chery1986 发表于 2010-11-25 17:12 | 显示全部楼层 来自： LAN
口径大进光多啊，看暗天体
双筒目视加无赤道仪星野摄影
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冥 发表于 2010-11-25 17:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
要大口径镜子来目视应该是更看中它的集光力，所以口径越大，看深空的效果也越好，同时观测深空天体的细节对镜子的分辨率要求可能也没那么高，因此虽然分辨率受大气限制很难提高了，但是仍然有这么多的同好会去追求大口径镜子。     这只是我的想法，不知道对不对。。。
不再惧怕黑夜，从此爱上星空！
大口径反射镜发烧群（73610322）  欢迎各位同好加入我们，共同探讨、交流天文爱好~~
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鬼星团 发表于 2010-11-25 17:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 电信
目视的话，口径是硬道理~！
[u][b][color=red]2010年底我经过反复修改咱乡党终于拥有了我自己设计的陕西版勋章 大气不一般
[color=SeaGreen][color=Blue]西安天文人  我的风格 我的坚持即“[color=Green]用好手中的廉价器材,去找寻心中的那片净土[/color]"[/color][/color][/color][color=blue]
交流联系找我QQ185576423  手机18292682880我的群：35469910[/color][/b][/u]
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gs2c 发表于 2010-11-25 17:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–浦东新区 电信
seeing对于看深空影响不大
<-sina_sign,2440279140,03cd9a29,1->我代表月亮消灭你!
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Wah! 发表于 2010-11-25 17:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 电讯盈科有限公司
大口徑的集光力, 可使點狀天體的亮度提高.
但是對於帶面積的星雲, (最低有效倍率之下)卻不能提高表面亮度.
Wah!
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小加子 发表于 2010-11-25 19:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
目视来说，大口径就是硬道理
　
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 楼主| asui 发表于 2010-11-25 20:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳–于洪区 联通/广电宽带(联通出口)
5楼的说法不能理解
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wenjha 发表于 2010-11-25 21:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
6楼正解 呵呵
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tele2002 发表于 2010-11-25 23:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–开封 联通
回复 6# Wah!


    大口径对星云总光量的增加还是很惊人的。你用纸板挡住现在看的电脑屏幕3/4，然后突然拿开纸板，会感到突然巨亮，虽然屏幕表面亮度没有变化。这个例子的变化仅相当于镜面直径增加一倍，超大口径牛反的巨亮效果肯定更为显著。
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errai 发表于 2010-11-26 08:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
楼主你可以这样来理解：
1.seeing确实严重影响到了地面上望远镜的观测，但影响的是分辨率，集光力的增加并没有影响到地面镜子的能见度，至少看得见，虽然有点晃，可以通过无序的扰动也能计算出星体的实际大小与位置，当然这是偶的推测，各位同好尽管砸！（更大的口径可以在更低的倍率上看到该星星，会避开这样的问题）
2.普通爱好者制造大口径的牛反，其实很多情况下是为了目视，针对的是深空大面积天体，而且倍率也不会上到超过极限扰动的倍率，甚至很多同好所在的区域根本就是一个条件不怎么样的地区，基本不会碰到类似的问题！一般上到目视觉得没法再看的时候就基本放弃再上高倍了，但深空关键是大口径，高倍却不是优势。
3.我还没想到其他关键问题点，留给其他同好........
浙江天文同好QQ群：13574515 加群请注明哪里获得群信息。另如没通过，请加群主好友说明：605409103
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cynosure 发表于 2010-11-26 10:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 移动
大口徑的集光力, 可使點狀天體的亮度提高.
但是對於帶面積的星雲, (最低有效倍率之下)卻不能提高表面亮度. ...
Wah! 发表于 2010-11-25 17:46

                               
登录/注册后可看大图



这个说的不甚详细，楼主不光是要知其然，还要知其所以然。。。补充一下：

   
这么说吧，亮度是与焦比有关的，6楼的说法也是有这么一个先决条件：F值相同，一个F5的口径2203的牛反，和一个100/F5的小镜子，同时对着一个白色显示屏，然后成像到焦平面。。。两个镜子后的成像呢，同样面积的光强，是相等的。。。。

但是呢，别忘了，焦距不同噢，成像的大小也不一样。。。在100/F5的小镜子的结果来看，是100个亮度为1的格子，203口径F5牛反的结果来看，是400个亮度为1的格子。。。

这就是为什么带有面积的星云，“表面亮度不能提高”的原因了。。。

如果这个白色显示屏缩小，最后让焦平面上的成像小于感光元素，也就是1个感光元件集合了所有的光，这不就是那100：400么？

这就是所谓“點狀天體的亮度提高”的意思了。。。



星云的表面亮度不能提高，那我们还用大口径干嘛？？？

别忘了，同焦比的镜子，口径越大，焦距也就越大。。。单位亮度相同的情况下，大口径的镜子看到的更大，细节也就更丰富，

所以反过来可以这样理解，焦距相同的情况下，口径越大，集光力越强，看到的东西虽然大小相同，但是大口径就越亮。。。。
欢迎加入四川天文爱好者超级qq群：104171455
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cynosure 发表于 2010-11-26 10:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 移动
大口徑的集光力, 可使點狀天體的亮度提高.
但是對於帶面積的星雲, (最低有效倍率之下)卻不能提高表面亮度. ...
Wah! 发表于 2010-11-25 17:46

                               
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这个说的不甚详细，楼主不光是要知其然，还要知其所以然。。。补充一下：

   
这么说吧，亮度是与焦比有关的，6楼的说法也是有这么一个先决条件：F值相同，一个F5的口径2203的牛反，和一个100/F5的小镜子，同时对着一个白色显示屏，然后成像到焦平面。。。两个镜子后的成像呢，同样面积的光强，是相等的。。。。

但是呢，别忘了，焦距不同噢，成像的大小也不一样。。。在100/F5的小镜子的结果来看，是100个亮度为1的格子，203口径F5牛反的结果来看，是400个亮度为1的格子。。。

这就是为什么带有面积的星云，“表面亮度不能提高”的原因了。。。

如果这个白色显示屏缩小，最后让焦平面上的成像小于感光元素，也就是1个感光元件集合了所有的光，这不就是那100：400么？

这就是所谓“點狀天體的亮度提高”的意思了。。。



星云的表面亮度不能提高，那我们还用大口径干嘛？？？

别忘了，同焦比的镜子，口径越大，焦距也就越大。。。单位亮度相同的情况下，大口径的镜子看到的更大，细节也就更丰富，

所以反过来可以这样理解，焦距相同的情况下，口径越大，集光力越强，看到的东西虽然大小相同，但是大口径就越亮。。。。
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tianwenmi 发表于 2010-11-26 10:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 联通
大口径在绝佳的宁静度时肯定会比小口径好多了，我看过350C14，明显比200的亮，月面细节也很细微，实际比理论要更有说服力
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gs2c 发表于 2010-11-26 10:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–徐汇区 联通/漕河泾数据中心
本帖最后由 gs2c 于 2010-11-26 11:33 编辑

回复 8# asui
因为看深空天体亮度是第一位的，很多带有视面的天体都暗于10等。seeing对于高倍的影响比较明显，而对于50倍以内观赏的深空天体影响不是很大。
假如你想分解星系中的恒星那更得大口径了（400mm以上），然而倍数依然不需要太高，一般在150-200倍左右就可以分解。当然这时候seeing才开始影响到观测
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zs1chq1 发表于 2010-11-26 11:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州–天河区 电信
大口径就是硬道理
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stream80 发表于 2010-11-26 12:25 | 显示全部楼层 来自： 韩国 KT电信
在理想情况下，用30厘米口径的望远镜，能把0. 5”角距的两个星点勉强分开，类似于看双星的情况吧。这是对比度很高的情况，但对于有视面的天体，比如星云或行星，其细节是低对比度的，30厘米口径的望远镜就分辨不了0. 5”角距的细节了，需要更大口径才能分辨。
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 楼主| asui 发表于 2010-11-26 22:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
原来这么复杂，我就说嘛，国外的大DOB爱好者一定是有目的的，有机会真想看看20inch往上的大镜子，到底什么效果。
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hzjzw 发表于 2010-11-27 09:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–杭州 华数
回复 18# asui


    淘宝上有卖12吋的DOB，你可以去买一个玩玩。
但我一直想不出这么大的一个家伙快递是怎么运的。
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cqzhw123 发表于 2010-11-27 09:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 电信
40口径的牛反，吓人啊！
我爱你，与你无关！
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