美国物价为什么比中国便宜（转）

咱国家貌似分已经退出历史舞台了

米国的房子好超值啊，还是永久产权，哎，有了移民的念头了。努力攒米。

为什么美国的物价比中国的低，那是因为美国管经济的人没有中国的人心黑。

现在我们这里，猪肉（五花肉）价都涨到12块5了。兄弟们啊！12块5啊！都赶上08年过年雪灾的水平了。
为什么什么都在涨？！就是我们的工资不涨？！

现在我们这里，猪肉（五花肉）价都涨到12块5了。兄弟们啊！12块5啊！都赶上08年过年雪灾的水平了。
为什么 ...
风和瓒 发表于 2010-12-18 00:57

                               
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站在超市的柜台，看到啥都涨起来……

回复 25# 钻山豹


   看着超市的柜台，摸着自己的钱包，啊！！！钱包的钱没带够！！！
银行卡里没钱了？！算了！今天不吃肉了！！！到市场买两颗小青菜吧！！

涨声响起来，我心好无奈，物价比工资涨的快

回复 27# 钻山豹


    It is Chinese special socialism！
   これは中国人の特徴社会主義である

郎咸平说过美国物价为什么比中国便宜，忘了什么内容，有视频。。大家可以去找找。。

*
      郎咸平：房价物价为什么这么高？
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    *
      chamson　发帖于：社会聚焦
      发布时间：2010-1-12 23:48:45
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      【共6条评论】【浏览419IP】

今天我想跟你们谈一个很有趣的题目，我准备这几个礼拜都谈一个跟每一个人生活相关的，叫做泡沫经济学。最近你们看到处都是泡沫，房地产泡沫、股市泡沫、大蒜也泡沫……甚至中国的物价也是泡沫。


随着2009年前三季度的GDP增长率达到了7.7%，中国经济增长完成“保八”已无悬念，中国在经济调控方面的能力得到了举世公认。但与此同时，中国的房价收入比也达到了发达国家的3～6倍。北京、上海等一线城市在人均收入不及日本东京十分之一的情况下，房价已和东京不相上下，有些地区的房价收入比已超过30倍。


进入11月，居民消费价格指数在九连负后首次转正，蔬菜、肉蛋、粮食及食用油价格均出现了不同程度的上涨。物价问题成为了百姓关注的焦点，那么物价问题的核心内容是什么，所谓物价泡沫又是怎么回事儿呢？


我给你们举个例子：


1982年，我们去看《少林寺》的时候，票价是1毛钱，2007年《变形金刚》在北京上映的时候票价是80元，25年翻了800倍。而在美国一线的电影院《变形金刚》的票价折合人民币54块钱。其实香港人到了大陆来看电影，也是感到不可思议。因为香港的票价最贵50块，在非尖峰时去看的话大概20～40块。


我们这边收入这么低，怎么可能价格这么高？这不可想象的，在大陆像学生陪女朋友看个电影那都是奢侈品，这就叫物价泡沫。


麦当劳，我们价格跟美国差不多，为什么麦当劳差不多呢？


天然气，大约1立方米3.5元，跟美国也差不多。


你发现这种低档餐馆、天然气价格都差不多，可是电影这种东西就差很多。这种吃的、用的、大众都要消费的差不多，但如果不是大众消费品的话，中国一定比较贵。


比如长途电话费，从美国打过来的话，是1分钟1毛钱，我们打过去的话是1分钟8块钱。


松下54寸等离子电视，中国是40939块。美国是10239块，是我们四分之一的价格。


我们去买个贵一点的西服，比如阿玛尼的，人民币30000块。在美国买的话，折算成人民币只有15000块。


汽油在中国是6.83元，在美国是4.56元。


宝马Z4，中国人民币58.9万元，在美国买的话，折算成人民币20万而已。


同样一款诺基亚手机，在中国买300美金，在美国买85美金。


在中国买一个笔记本电脑6000块，美国3406块。


Samsonite的手提箱，在美国买一个27美元，是在中国价格的五分之一到十分之一。


在美国，POLO一件秋天的大衣29美元，Clarks的凉鞋23美元加税，看到这个数字还以为美国经济崩溃了，破产了，有种大甩卖的感觉。


如果每个月赚4000美金的话，花1美金可以喝咖啡，300美金买个笔记本电脑，200多美金就可以买一双名牌的意大利皮鞋，50美金就可以请几个朋友吃一顿，所以在美国消费起来是很幸福的。


据统计，2007年美国评价每人进影院观影6部，而我国2007年平均每人进影院观看电影仅 0.1部，有媒体调查后发现，竟有“八成市民5年没看过电影”。同时有分析指出，美国的一张电影票价相当于人均月收入的四百分之一，韩国的一张电影票相当于人均月收入的三百五十分之一，而中国的一张电影票相当于人均月收入的二十分之一，按照这一标准计算，中国的电影票比美国贵了20倍。是什么原因使得一种大众形式的娱乐文化变身为奢侈消费，我们的消费到底怎么了？


今天我决定给你们一个答案，这个答案一定是出乎大家意料之外。


这一切都因为我们没有做到“藏富于民”。


因为我们没有藏富于民，所以除了大米、小麦……这些我们生活必需品的价格跟别人差不多，其他稍微奢侈一点的统统都比别人贵。


2008年10月份，我们国家遭受的金融海啸冲击的时刻，government在那个时刻决定提列四万亿从事基础建设。如果各位关切我的言论的话，应该知道我当时明确的告诉government“放弃保八，藏富于民”。


我不希望government拿这个钱去建高速公路，因为建好之后（比如在中西部）基本没有车在上面跑，没有车在上面跑的高速公路就是产能过剩的高速公路。但是你在建的时刻，需要聘用人工，需要刚才，需要水泥，因此你在建的时候能够消化今天我们钢材市场2亿吨的产能过剩，你也可以消化今天我们水泥市场超过10亿吨的产能过剩。但是问题是你建完之后怎么办？


建完之后，中国就成为一个严重产能过剩的国家，那我问你，新的增长点是什么？


这就解释了2009年前三季度的GDP当中71%是钢筋水泥。我给你们看一个数据：




年份

消费占GDP比重

钢筋水泥占GDP比重


2008年

35%

57%


2009年前三季度

25%

71%





就是因为我们投入像四万亿这样子的工程，我们建设的都是高速公路，这种产能过剩的钢筋水泥。建的时候你可以消耗钢材、水泥生产现在的产能过剩，可是建完之后怎么办？高速公路是产能过剩，钢材、水泥还是产能过剩，加起来两个产能过剩！


我就建议government一定要把这个钱给老百姓，至于怎么给不是我谈论的重点。我的意思是希望企业能赚更多的钱，这样他才会转投资，透过乘数效果他可以赚更多的钱，赚了更多钱之后，他才能拿出一部分来给员工加薪，员工有更多的钱去消费。因此消费慢慢成长，内需成长了，从而透过利润反映到消费，长期拉动中国经济。


还有，美国的房子比较便宜知道吗？


今年广交会，有几个老中把美国的房子拿到中国来倒卖。美国的房子从90～300平米不等，最便宜的房子90平米只要10万美金，都比北京、上海便宜很多。而且美国的房子跟我们不一样，我们的房子叫做公寓，美国的房子统统是洋房、别墅。美国100平米的别墅要比北京、上海100平米的公寓便宜的多得多。


我现在给你们讲一个故事。


有一个A先生是挖金矿的，他挖金矿赚了100块。他当时有两个选择，第一个选择就像我们现在一样；第二个选择是藏富于民。


我们先做第一个选择，他给10个挖矿工人每人1块钱，仅够每个工人维持温饱，但A先生还有90块放在口袋里。


第二个选择，藏富于民，每个工人给5块钱，10个工人一共50块，所以A先生只剩下50块了。


因此对于A先生而言，第一个选择对他最有利，但是一个有智慧的人会选择第二个。因为当这个矿工吃饱之后，他会想买皮包、运动服、运动鞋……所以机会就出来了，A先生发现除了挖金矿之外，他又多了一个开大卖场的机会，又可以赚钱了。而且为了开大卖场他还要再聘请10个女售货员，后来10个矿工跟10个女售货员结婚，会生孩子，所以他们又拿出另外1块钱去买婴儿用品。因此A先生又发现可以投资婴儿用品了，又可以赚钱了。这一对夫妇，1块钱够温饱，1块钱买皮包，运动鞋……，1块钱买婴儿用品，还剩下2块钱，他需要住房子，所以他们就准备花2块钱买房子。于是A先生又发现他可以从事地产开发，然后用2块钱的价格就把房子卖给你了。


这样，你做了第二个选择之后，等到金矿挖完了，这些人自己成长的结果，就是这里成为了一个富裕的小市镇。这就是美国，藏富于民。


但是如果我们做了第一个选择，10个矿工每人1块钱，A先生还剩下90块，矿挖完了怎么办？


没了，10个人没工作了，这就是为什么我们government要提炼四万亿去帮助这些人就业。于是A先生只好拿出40块钱建高速公路，所以最终他还是花了50块，于是这10个矿工又就业了，开始建高速公路。但是建完以后怎么办？建完之后发现，高速公路上没车跑，因为10个矿工买不起车子，这就叫产能过剩的高速公路。在建高速公路的时候，你可以解决工人就业，你可以消化钢材市场、水泥市场的产能过剩。可是建完之后高速公路没车跑产能过剩，10个工人再次失业。


最后，A先生看着这个苍茫的大地，一个杳无人迹的大地。因为这10个矿工既没有工作，又非常贫穷，只有走了。A先生只能看着一个亮丽耀眼的高速公路放在那里而没有车跑，他完全没有机会做投资，他既不可能开大卖场，又不可能生产婴儿用品……所以在这片苍茫的大地上，A先生只好用剩下的50块盖一栋豪华别墅。


你们都懂了，中国房价为什么这么贵？


因为我们的企业家根本没有投资机会，而且到处产能过剩，他只有去炒房炒股，这就是为什么北京、上海的房子比美国都贵。


据中国不动产研究中心统计，2009年11月北京市别墅销售套数为683套，比10月份上涨11.6%，成交总金额为48.79亿，比10月份上涨超过四分之一。


据业内专家指出，目前海南三亚的一套海景别墅售价折算后高达450万美元，这一金额在美国可以买下乔治•布什的农场，在欧洲可以买下一座古堡，在泰国可以买下一个海滩，在西班牙30万欧元就可以买下一套豪华海景公寓，而在希腊70万欧元可以买下悬崖上的独栋别墅，除了房子之外，还有哪些消费品出现泡沫化特征呢，其原因又是什么呢？


我已经跟你们解释了房子的故事了，我再解释为什么汽车、电影、电视剧、手机在美国比较便宜，而我们比较贵。


我再用同样的故事给你们作个说明：


这个A先生发现这10个工人可能不好管理，干脆聘个职业经理人算了，所以他花10块钱请了1个职业经理人B先生。这个B先生就是中国的白领精英，这些工人看到之后感觉有希望了，我只要好好挖矿，将来总有一天可以升成白领，变成白领精英。到时就不用领 1块钱的薪水了，就可以领10块钱的薪水了，多好啊！


你晓不晓得如果整个社会10个人都是1块钱，只有一位B先生是10块钱的话，你知道会是什么结果吗？


我们来讲看电影。


你拍电影总要成本吧，比如你付给章子怡几亿，再付给张震几亿……这么多的演员的钱要付，还有行销的费用，制作的费用……假设加在一起你这个成本总共是10块钱，你怎么收回成本呢？


那就要看你做了什么选择，如果你做了第一个选择的话你发现只有一个人看得起电影，就是这个白领精英，你为了收回成本，你必须收他10块钱。所以这哥们的一张票就是10块钱，因为只有他一个人可以看得起，另外10个工人都看不起。


如果你做了第二个选择，如果10个矿工都看得起电影的话，10块钱的成本除上10，每人1块钱就能看得起。因为我只要每人收1块钱就能收回成本了。


所以如果我这个电影要是在一个藏富于民的社会放的话，每个人只要花1块钱看电影，如果在以基础建设为主的地方放电影，只有白领精英看得起，那我只能收你10块了，因为我的成本就是这么高。


现在你们懂了，搞了半天，因为电影院不普及，他只能给白领精英看，所以特别贵。


你晓得全中国有多少电影院吗？有多少块银幕吗？


一共只有4097块银幕，我们13亿人口只有4097块银幕。（一个电影院会有好几个房间，好几块银幕，这样算比较精确。）


美国有38990块银幕，而他们只有3亿人口。


因为美国是一个藏富于民的社会，每一个人都看得起电影，3亿人就需要38990块银幕。对于一个电影制作商而言，如果到中国来，你就这么点电影院啊，所以成本一摊下来的话，当然就很贵了。在美国的话，3万多家，摊下来当然比较便宜了。这就是藏富于民的结果。


我再讲手机，中国手机生产有很多，一半以上是山寨机，山寨机的价格只有正牌货的四分之一到十分之一。因为你消费能力太低了，你根本没有钱，你买不起正牌的，只有买山寨机。因此这不是一个普及的东西，可是在美国就很普及，谁都买得起手机，只要谁都买得起，价格自然便宜。


对于普通中国百姓而言，电影院是带有怀旧色彩的梦想，而另一个正在膨胀的梦想就是汽车。然而消费者很快发现国内售价普遍在20万元以上的中高级车在美国的售价折合成人民币仅有15万元左右。50万元人民币在国外几乎可以买到大部分品牌的高端豪华车，包括奔驰S级的部分车型和宝马7系，那么国内汽车与电影的高价是同样原因造成的吗？


汽车也是一样，是卖给government的，卖给白领精英的，一般人是买不起的，而美国每一个家庭都有两部车子。由于是普及的，美国人是富裕的，他是藏富于民的，所以车子价格特别便宜。


我上次去西湖看了一下，看了之后心里面非常难过。你知道现在什么叫西湖吗？


西湖周围所有古典式的房子，目前全部被这个白领精英B先生和A先生占据了。美其名曰说这个是公开的会所，你们一般老百姓想来吃饭没有问题，我们是公开营业，谁都可以进来。可是我告诉你，你吃不起，因为他透过这种高价格把所有的老百姓全部挡在外面。


因此在做了一个选择之后，西湖已经不再属于老百姓了。只属于A先生还有这个白领精英，他们控制了西湖边上所有的古典别墅，成为私人会所。


美国人敢不敢？


不会的，因为每个人都很富裕的结果就不会出现这种独霸西湖的事件。


所以你看，我用一个很简单的理论向各位做了一个清楚的分析，为什么我们比较贵。


当然你们也可以说，郎教授，我们菜市场很便宜啊！


那我告诉你，美国的超市跟你们一样便宜。而且在美国买一双中国人制造的登山鞋打折之后是2.99美金，一个质量这么好的登山鞋，我们国内卖三四百，美国只卖2.99美金。因为他藏富于民，而我们没有选择藏富于民的道路，所以除了民生必需品的价格跟美国差不多之外，其他所有产品的价格都比美国贵。




博主后记：（非郎咸平观点）


历史总是一幕又一幕的重演，并进行着螺旋上升式的进步，其实在100年前，美国又何尝是个藏富于民的国家？


我们就来看看100多年前的美国：


19世纪后半期，正是美国高速发展的时期，GDP的增长速度非常快，也正是那个时期，美国开始超过英国成为世界第一大经济强国。恰恰是在那个时期，很多的矛盾暴露出来，比如竞争的无序、垄断，以及欺诈、腐败等等。


19世纪末，像标准石油公司这样富可敌国的大企业和大财团，在各个行业纷纷出现。人们把他们叫做钢铁大王、石油大王、牛肉大王、电讯大王、铁路大王、金融大王。当时，美国铁路总利润的85%被7个垄断集团控制，钢铁产量的65%由摩根钢铁公司掌握。国家财富的60%掌握在占美国人口2%的富人手中。


在垄断经济资源的托拉斯给美国带来繁荣风光的背后，是日益扩大的社会矛盾和危机。


当时，美国是工业化国家中工伤致死率最高的国家。工人们每周工作六天，每天工作12～16小时，每天的工钱只有两美元。这样的生活连孩子也不能幸免，美国大约有两百万名童工加入到劳工的队伍中，最小的只有四岁。


然而，与辛苦劳作相伴随的，却是矿难、火灾的不断发生。纽约曼哈顿一家服装厂发生火灾时，平日为限制工人外出而紧锁的工厂大门，挡住了工人们逃生的唯一希望，最终造成146名工人死亡。


在资本主义发展到一定程度的时候，各种各样的坏事都出来了，而且工人的劳动条件非常不好，矿难不断发生，特别是像煤矿爆炸这一类的事情，还有油田的这种工作条件之糟糕，美国城市各种各样的弊病就出来了。


垄断的形成是自由竞争的结果。它在聚拢大量经济资源的同时，也造成了尖锐的社会问题。它损害了工人利益和社会公平，也阻碍了中小企业的自由发展。一大批中小企业由于无法在垄断企业的阴影下生存，纷纷破产倒闭，城市贫困人口大量增加。


19世纪末期，一批以中产阶级为主的美国人开始思考，如何使大多数美国人从国家高速增长的工业化进程中获益。他们希望能够改善government管理，消除城市腐败，为工人谋求福利而不是仅仅对他们进行管理。


一些抨击企业垄断、财政腐败、食品掺假的文章陆续出现，消除社会丑恶现象、建立合理的市场秩序的努力，在20世纪初逐渐形成了一股热忱的社会运动。这场运动一直持续到20世纪的20年代，被历史学家们称为美国的进步运动。


进步运动时期著名的记者埃达•塔贝尔（Ida Tarbell）在调查了那些掩藏在财富背后的社会黑幕之后，连续两年发表了长篇系列报道《标准石油公司的历史》，详细描述了石油大亨洛克菲勒怎样依靠残酷的手段积累财富、建立起垄断帝国。这个系列报道后来被编订成书，在美国畅销一时。


在进步运动时期，像塔贝尔这样揭露社会弊端的人士又被称作扒粪者，就是要把这些臭不可闻的事情扒出来，让它晒晒太阳，见见天日。等于说当时的新闻专门揭丑，把当时最暗无天日的事情揭露出来曝光。


塔贝尔向强大的石油帝国发起的挑战引起了社会的广泛共鸣。一时间，一大批进步人士纷纷通过报纸、电影、广播乃至漫画，向美国government和美国社会提出了同一个疑问：我们到底需要什么样的经济发展和社会进步？


当时上任不久的西奥多•罗斯福总统，不得不面对这些疑问。来自经济领域的尖锐矛盾和进步人士的质疑，意味着社会对government的角色提出了新的挑战。面对强大的社会压力，西奥多•罗斯福接纳了进步运动。他把自己视为社会公民的管家，开始向垄断资本开战了。


西奥多•罗斯福总统是被迫整顿经济的，他一开始并不愿意这么做，但公众的压力太大了，他不得不采取行动。总统宣布，标准石油公司要为此付出代价。标准石油公司是其他垄断者的榜样，所以，government在1911年开始拿标准石油公司开刀了。


1911年，美国最高法院判定标准石油公司垄断违法，妨碍了自由竞争，并下令解散标准石油公司。这个曾经辉煌一时的石油帝国被迫拆分成若干个小公司。今天的埃克森石油公司、美孚石油公司都是由当年标准石油公司拆分后的小公司发展而来的。


从西奥多•罗斯福任职开始，美国government先后对40多家公司提起诉讼。牛肉托拉斯、石油托拉斯和烟草托拉斯在司法部的起诉之下被迫解散。government通过宪法对垄断进行限制的原则也由此被确立起来。西奥多•罗斯福设立了公司管理局，专门处理反托拉斯诉讼。此后，反托拉斯的行动被正式纳入到美国government制度化的长久政策之中。


在解决垄断问题的同时，西奥多•罗斯福也在着手解决劳资矛盾。他甚至把劳资双方请到了白宫来商议，在美国历史上这还是第一次。同时，一些州government也陆续出台了旨在保护工人权益的法律条文，明确了工伤赔偿标准和工人的劳动时间。有的州government，还对与公众生活相关的企业进行管制，建立了公开的听证会制度……


这是前几年央视《大国崛起》里面的论述，虽然有很多地方是不准确的，但当时我看到中国人能意识到这些还是挺高兴的。


可是现在看来，我们跟美国当初的做法正好相反。人家是限制垄断，给中小企业更多的机会，我们是“国进民退”，“国”剥削民，情况更加恶化。而且我也没有看到什么“进步运动”的迹象，即使有也已经太晚了。


郎教授说的对，因为我们做了第一个选择。拉美化注定是中国的未来，或者比拉美更复杂。开博之初，我是打算要发出一声呐喊。但我很快就发现那太不切实际了，我没有必要逆势而为，还是搭救几个人比较实际。

回复 30# 钻山豹


    郎说没有藏富于民，差不多说到点子上了。但没有说为什么会有这种现象。

中国几千年来，有哪个帝王会舍得把财富藏在老百姓家中的？
好不容易打下江山，他会舍得与老百姓共享？虽然打江山时，出力最大，受苦最深的是老百姓。
刘邦李世民朱元璋等人，在新国成立后，都有兔死狗烹的举动。
本朝呢？也好不到哪去。

几千年来流传下来的思想，还真的一时难以改变。
如果再搞一次。只是重新洗牌而已。但最终还是少数人处于“上流”社会，大多数人是穷人。就与现在一样。

穷人穷到赤贫时，才会冒险参加“洗牌游戏”。因为这对他们来说增加了一次机会。说不定可以翻身。
而富人，因为已经得到了所需的东西。当然是不愿意搞那种冒险游戏的。

而目前，虽然贫富分化极严重。但大多数人还没处于饿死的边缘。所以那种“洗牌游戏”是不会轻易产生的。
至于个别的不轨活动，很容易被镇压住的。

郎是发现了一些问题。他是否找到了解决办法，我不知道。我只知道，他无力改变现状。

生在天朝是我们的悲哀啊.

浪兄有点骑驴找驴了
钻山豹 发表于 2010-12-17 21:50

                               
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    我现在连“驴”都没有，又怎能骑着它去找？

请兄台赐教。

德赛罗三位先生都要请回来

回复 30# 钻山豹


    就是这个，，关键是“藏富于民”。。

是这样的，美国东西是很便宜，东南亚不少国家也是。这是事实，可很多“爱国者”还不爱听。荒唐的时代虽然过去了，但荒唐狂热的人还在，没准什么时候冒出来。  换个角度想想，也是国人本性，怪不了谁。

很多人追求各种理念，我怀疑中国有没有这个土壤。根深蒂固植入骨髓的东西始终不会改变。

还是社会主义好啊。

是这样的，美国东西是很便宜，东南亚不少国家也是。这是事实，可很多“爱国者”还不爱听。荒唐的时代虽然过 ...
puffy 发表于 2010-12-18 10:40

                               
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希特勒的名言是“世界上变革的最强推动力不是统治群众的科学认识，而是赋予群众以力量的狂热，有时甚至是驱赶民众向前的歇斯底里。”

我去美国旅游过半个月，我不想听起来非常崇洋媚外，但是我们没有看到过美国任何一件物品的物价比中国高的，有当然有，但很少很少。
而且，美国人的收入比我们高这么多，我们如果是4000元人民币，他们肯定有4000美元，但是他们的物价居然很多连换算以后都比中国的便宜！！举一个例子，我买了一双很好的耐克篮球鞋，很轻、很正宗，只要84美元（是洛杉矶买的，是那个店里最贵的鞋子了！），而中国的普通耐克篮球鞋都要八百多。这只是冰山的一角。