设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

 找回密码
 加入牧夫（请注明天文爱好者，否则无法通过审核，请勿使用gmail/outlook/aol/icloud邮箱注册）

QQ登录

只需一步，快速开始

搜索
12下一页
返回列表 发新帖

关于波函数坍缩问题

[复制链接]
家猫战斗力 发表于 2011-6-13 14:50 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？加入牧夫（请注明天文爱好者，否则无法通过审核，请勿使用gmail/outlook/aol/icloud邮箱注册）

×
本帖最后由 家猫战斗力 于 2011-6-13 14:52 编辑

feng兄认为波函数对不同人可以有不同的状态，所以波函数坍缩是针对观测者而非世界坍缩～

比如进行一个粒子实验，实验前把实验告诉全世界人，实验结果是可能出现两种本征态A，B之一，概率各为50%，在观测之前粒子处于A与B的叠加状态中
如果只有一个人观测到，波函数只对他一个人坍缩，对于其他全世界人来讲波函数并未坍缩（feng兄的观点）

偶表示不认同这种观点，如果甲做了实验，结果为A，乙没参与观测且未和甲交流信息，如果“波函数坍缩是针对观测者”成立的话，甲再次观测结果必然为A，但乙如果第一次观测会出现AB各50%，事实上乙再做观测结果必然还是A，偶认为这和“波函数坍缩是针对观测者”前提是矛盾的

大致就是这样，如果对feng兄观点表述有不正确的话，请feng兄修正

欢迎同好加入探讨 予以解答 谢谢~
Feng, 全世界

相关帖子
回复

使用道具 举报

购买望远镜就在牧夫天文商城
zhoutong1110 发表于 2011-6-13 15:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
卧槽。。。量子物理学。。。表示网络工程不学。。。。。。。。。。。。。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

feng1734 发表于 2011-6-13 15:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/对外经济贸易职业学院
基本差不多，，

对于家猫的质疑，乙拿到的粒子是机器制备出来并经过甲的手交给乙的，所以严格的讲，对于乙来说，甲本人也是实验装置的一部分，乙眼中的实验装置已经不是原来制备叠加态粒子的实验装置了，所以  这种新的实验装置究竟是制备出怎样状态的粒子  这个问题是需要乙进行一系列的测量才能判断的，，对于单次试验，因为没有其他大量实验来旁证，所以不管乙认为粒子被制备到叠加态还是被制备到本征态，两种观点都是没问题的，，，通过大量重复试验后他才会得到与甲同样的认识，，即粒子在离开甲的手，同时乙还没有进行测量的时间里是处于本征态的，，，通过大量重复的试验，乙能认识到这样一台机器（原来的机器+甲）是一台制备本征态粒子的机器，，，，，
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++我是分隔符+++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我比较喜欢的两个看起来必须采用  波函数针对不同的观测者可以具有不同的状态  的例子是薛定谔的猫和纠缠态的相关测量过程，，，

对于薛定谔的猫，，，
一般的解释（就是波函数必须有一个确定的坍缩时刻的解释）将会面临这样的困难，，为什么盒子内的猫和盒子外面的观测者在某个时间内对于盒子内部的量子态的认识会有差别，，，如果盒子内是另一位观测者，为什么盒子内的观测者从来没有自己处于叠加态的感受，，，，，
采用我喜欢的这个观点理解起来就很容易了，首先，不同的观测者对同一个粒子的量子态可以有不同的认识，，然后盒子内的观测者认为自己处于生或死两种状态任意一种，而盒子外面的观测者则认为盒子内的观测者处于生且死的叠加态，，，，

还有纠缠态的测量，，，，，
一对处于两个位置的纠缠态光子，，假设有一位观测者在他的零时刻对其中一个光子进行了一次测量，那么这个光子就从叠加态坍缩到某一个本征态上，问题就是另一个粒子从叠加态坍缩到本征态的时刻是多少，，，？
一般的解释面对这个问题将会有如下困难，，，，假设另一个粒子波函数坍缩时刻也是这位观测者的零时刻，那么根据相对论，存在一位观测者使得在他看来一个光子在没有测量过程发生的时候就从叠加态坍缩到某个本征态上，而后针对另一个光子才发生一个测量过程，所以对于这位观测者来说，波函数在没有受到任何测量作用的时候就发生了坍缩，这是难以理解的，，，，假设另一个光子坍缩的时刻不是零时刻，而是稍后某一个时刻，假设是t，则让这位观测者重新制备许多对纠缠的光子，并对每对中的一个进行测量，而后在t/2 的时刻对每对中的另一个进行测量，那么因为先前的经验，，对这另一个光子进行测量时他的波函数还没有来得及坍缩，所以测量结果应该与一个处在叠加态上的光子的测量结果相同，会出现各种各样可能的结果，，，但实际试验表明测量结果全部都是与那第一个光子测量的结果完全关联的，所以前面的假设不成立，另一个粒子波函数的坍缩并没有时间上的延迟，，，
我的观点是，对于纠缠态的粒子，没有被直接测量的粒子的波函数坍缩时刻并不是一个确定的时刻，他与观测者有关，，，观测者测量到的对另一个粒子测量完成的时刻就是这个没有被直接测量的粒子的波函数坍缩的时刻，，所以没有被直接测量的那个粒子的波函数坍缩事件对不同的观测者来说并不是同一个事件，，，，
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 16:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
关于纠缠态"观测者测量到的对另一个粒子测量完成的时刻就是这个没有被直接测量的粒子的波函数坍缩的时刻"
偶的不同意见是

如果甲地的人测出结果为A 给乙地打电话说测完了 但不告诉他结果是什么
此后乙地的人进行测量，如果认为"观测者测量到的对另一个粒子测量完成的时刻就是这个没有被直接测量的粒子的波函数坍缩的时刻"，就不能解释为什么乙地的人测的结果一定是非A，这证明乙地的人进行测量之前乙地粒子的波函数已经坍缩了～
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

feng1734 发表于 2011-6-13 16:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/对外经济贸易职业学院
回复 4# 家猫战斗力

在甲给乙打电话的时候，对乙来说第一个测量过程也是已经完成的了，乙可能不知道测量结果是什么，但他知道另一个粒子波函数已经坍缩了，，，，
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 16:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
关于“采用我喜欢的这个观点理解起来就很容易了，首先，不同的观测者对同一个粒子的量子态可以有不同的认识，，然后盒子内的观测者认为自己处于生或死两种状态任意一种，而盒子外面的观测者则认为盒子内的观测者处于生且死的叠加态，，，，”
偶认为

这样理解并没有带来好处，近似于还是表示认同经过观测猫的波函数已经坍缩，猫的客观状态是由掌握最多信息的人决定的，并且必然是唯一的，因为盒子外面观测不到结果的观测者仅仅是没有掌握信息而已，说相对于观测不到的观测者呈现的叠加态是没有意义的～
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 16:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
回复 5# feng1734


    因为他不知道应该坍缩到哪一种状态，所以不能对“乙地的人测的结果一定是非A”的结果负责～
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

feng1734 发表于 2011-6-13 16:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/对外经济贸易职业学院
回复 6# 家猫战斗力


    你的这种   认为掌握信息最多的观测者所观测到的状态才是唯一正确的状态   的观点将会面对另一个困难，你不清楚该如何去定义观测者，，，，，，
如果盒子里面的是一只猩猩，他观察到的状态是唯一真实的么，，？如果是兔子呢，，，鱼呢，，水螅呢，，，草履虫呢，，，？哪一个水平上的观测者观测到的状态才是正确的呢
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

feng1734 发表于 2011-6-13 16:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/对外经济贸易职业学院
回复 7# 家猫战斗力


    这个我就不理解你的意思了，，，，，，，，，，，
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 16:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
回复 9# feng1734


    就是甲只告诉乙已经做了实验，乙不知道实验结果，当然也不知道乙地粒子的波函数应当以那种形式坍缩～
如何解释乙地测量结果一定是非A而不是另一种坍缩形式A

所以并不是因为甲告诉乙我测量完了引起的乙地粒子波函数坍缩～
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

feng1734 发表于 2011-6-13 16:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/对外经济贸易职业学院
回复 10# 家猫战斗力


    甲有时间打电话告诉乙实验已经完成，这说明甲的实验已经确定是发生在接电话的乙的过去的一个事件了，，所以乙肯定知道另一个没有被测量的粒子的波函数已经坍缩了，乙再去测量这个粒子的状态，不管结果是什么都没有任何矛盾，，乙测量到了非A的结果，于是他就可以推断，第一次测量事件发生时这个粒子就坍缩到了非A的本征态上，，，，
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 16:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
回复 8# feng1734


    偶确实认为掌握信息多的人对事物的理解更接近于本质，只要能理解它多掌握的信息，都是合格的观测者～
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

feng1734 发表于 2011-6-13 16:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/对外经济贸易职业学院
回复 12# 家猫战斗力
理解与不理解，，这个判定标准没有可操作性，，，，，
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 16:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
回复 11# feng1734


    乙测量后甲再打电话告诉乙自己过去得到的实验结果，必然是和乙相反的，偶认为足以说明问题～
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

feng1734 发表于 2011-6-13 16:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/对外经济贸易职业学院
回复 14# 家猫战斗力


    我看不到这里面存在任何问题，，，，，
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

feng1734 发表于 2011-6-13 16:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/对外经济贸易职业学院
暂时不想再说了，，我要出去透透气，，，，，，，
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 17:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
回复 13# feng1734


    就像欧冠巴萨赢曼联了，掌握信息的人知道，不太关心的人不知道，掌握信息的人掌握真实，不知道的是因为信息缺乏，不是欧冠没有结果～
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 17:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
回复 16# feng1734


    好
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| 家猫战斗力 发表于 2011-6-13 17:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
本帖最后由 家猫战斗力 于 2011-6-13 17:11 编辑

11L “于是他就可以推断，第一次测量事件发生时这个粒子就坍缩到了非A的本征态上，，，， ”

如果你这样认为就达成一致了，以前还以为你认为是甲告诉乙测量完毕事件或乙第二次测量事件造成乙地粒子波函数坍缩呢～
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

gohomeman1 发表于 2011-6-13 19:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
要求熊等懂行的来解说。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

12下一页
返回列表 发新帖

本版积分规则

APP下載|手机版|爱牧夫天文淘宝店|牧夫天文网 ( 公安备案号21021102000967 )|网站地图|辽ICP备19018387号

GMT+8, 2024-11-24 15:27 , Processed in 0.085153 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表