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INTES MICRO

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hnnyds401 发表于 2004-7-14 13:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–周口 联通
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购买望远镜就在牧夫天文商城
新疆高兴 发表于 2004-7-14 14:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–新疆–乌鲁木齐 电信
请教楼主，这句话——“也有卡镜的偏轴特性”没看懂。
欢迎访问新疆乐天派（新疆天文爱好者团体） http://www.xjltp.com
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 楼主| ASTROLAN 发表于 2004-7-14 16:51 | 显示全部楼层 来自： 瑞士 苏黎世联邦高等工业学院
卡镜指施卡, 马卡. 偏轴特性指彗差. 马牛的主镜是球面, 靠MAKSUTOV矫正镜压制球差, 经过矫正后的残余像差比相同焦比的牛反的彗差小得多, 所以其偏轴特性类似马卡.
办法总是有的.
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过马路 发表于 2004-7-15 06:06 | 显示全部楼层 来自： 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 SharkTech数据中心
其实我对MN还是有一定保留的, 因为不便宜.......
如果口径, 精度, 和遮挡都一样, MN和牛顿在轴上的性能应该是一样的.所以说行星观测性能应该是不相上下的.  如果追求偏轴特性, MN是要好一些的. 但是几乎所有市场上的MN都以追求超小副镜遮挡为目标(15%左右), 造成副镜过小, 大视野照度不均匀,并不适合大范围的天体摄影. 所以说设计上的逻辑有些矛盾, 好象主要是迎合爱好者的一些偏见(好).

因为如果是为了行星观测, 就没有必要花数倍价钱买MN, 而得到一样的性能. 而且马氏改正镜非常厚, 对于大口径的镜子会大幅度增加系统的重量和热平衡时间, 降低望远镜的可用性.

如果是为了深空的目视观测, 最大口径的MN都远远太小, 远远太贵, 远远太重......

如果是为了深空的照相观测, 就应该设计比较大的副镜才有实用价值.

一点谬论, 望大家指正

过马路,
http://planets.lamost.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 过马路行星摄影网站： http://planets.lamost.org/ _________________________ 过马路，左右看，先看左，后看右.....
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 楼主| ASTROLAN 发表于 2004-7-15 16:18 | 显示全部楼层 来自： 瑞士 苏黎世联邦高等工业学院
有道理, 但是

望远镜设计本身就是矛盾,折衷, 优化. 反射镜的副镜大小同样, 大适合摄影, 小适合目视, 本身就是矛盾, 从这点看, MN主要还是侧重目视优化, 小付镜在摄影时会使整个幅面变暗, 照度不均应该只是在校准出错时才出现, 和付镜大小无关!  MN口径大后不如同口径牛反便宜, 实用, 这是事实, 但MN的设计是以APO的光学性能为准而不是牛反, 和牛反比, 其它镜子都贵, 另外, 快速牛反真正的清晰视角小得可怜, 即使是行星目视也必须一直把目标放在正中, 稍微一偏就有彗差, 解决办法无非两个, 1. 降低主镜速度, 2. 加改正镜, 而改正镜可加在物端, 也可加在目端. MN就是加在物端, 其设计好象是顺理成章的, 当然, MN也不是啥神秘武器, 以前一位网友说过, MN是 POOR MAN'S APO, 不无道理.
办法总是有的.
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过马路 发表于 2004-7-15 21:01 | 显示全部楼层 来自： 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 SharkTech数据中心
呵呵，好！继续讨论

照度不均和付镜大小是直接相关的。副镜小(但是不是过小)，只有中间是100%亮度的，而周边光有损失，副镜越大就100%照度的范围越大

一般看到的MN都是F6的，而F6的牛反可用视角并不小，不需要改正镜。以一个8寸MN的价钱，可以买(造)一个16寸F7的镜子了，不论行星，深空，还是摄影性能都远远高出一截，可以和14寸APO一拼。其实出个8寸F8牛顿镜就把MN86打败了：)，重量还轻些
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 楼主| ASTROLAN 发表于 2004-7-15 21:45 | 显示全部楼层 来自： 瑞士 苏黎世联邦高等工业学院
关于照度, 我是这么看的, 副镜是反射镜的FIELD STOP, 相当于摄影镜头里的光圈, 小光圈会造成照度不均? 好象不太合理. 但不知是否想错了.

如果用INTES MICRO 的 8寸MN的价钱算帐确实感觉不值得, 那价钱里水份很足, 而且买镜子和做镜子不好比, 你把自己做镜子的时间和心血打入成本了吗? 你不会把那个16寸F7的镜子以零件成本价卖出去吧, 8寸F/8牛反的偏轴特性和8吋MN F/6的偏轴特性没比过, 但F/6的视角和清晰视角肯定都比F/8大. MN没有付镜支架也是优势之一, 谁打败谁很难说. 不过有一点我同意, 口径越大, 物端的改正镜就越不实际, 尤其是MAKSOTOV, 在业余范围内, 大口径还是牛反比较合适, MN和马卡一样, 口径一大就比牛反贵不少, 这也是事实. 但还是比APO便宜.
办法总是有的.
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过马路 发表于 2004-7-16 07:11 | 显示全部楼层 来自： 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 SharkTech数据中心
这个光圈可是装在胶片旁边的, 正好把胶片的四角挡住了(或部分挡住了). .....

刚注意到MN86的副镜折叠是20%,  非常合理的设计, 兼顾了观测和摄影. 而不象较小的那些MN. 实用性非常好!

不太明白为什么把MN和APO进行比较. APO的像质只是其中一个优点. 而一个成熟的爱好者买APO主要是因为:
在有放心光学质量的前提下:
很大的成像圈;
基本免维护;
寿命长;
外表美观;
携带方便(6寸以下的);
保值;(这点最重要, 不想要的时候还能把钱拿回来.......等于白玩)
受大气扰动影响比较小(无副镜);
热平衡较快;
通光量接近100%;
无副镜遮挡带来的白天最佳的低倍观测效果;
..................

其他各种设计的望远镜基本都可能达到接近APO的光学质量, 却不能同时获得APO的其他优点. 所以APO虽然昂贵, 却总有市场. MN的销售商鼓吹可以取代APO而不提APO的其他优点只是一种市场行为. 因为我也可以说2000RMB的国产8寸牛顿镜可以把4寸APO打的找不到北, 所以买APO的都是傻瓜........当然是完全不对的

过马路
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agong 发表于 2004-7-16 09:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信/搜搜蜘蛛
好贴， 学了不少东西， 两位继续讨论。

我的4寸APO打算一直用下去了， 直到我有米上20寸RC为止， 也许要等到退休，呵。
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过马路 发表于 2004-7-16 09:41 | 显示全部楼层 来自： 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 SharkTech数据中心
FSQ 很牛了！很多深空摄影爱好者的梦想呢！
20寸RC得有固定天文台才有实际意义
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agong 发表于 2004-7-16 09:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信/搜搜蜘蛛
对， 这个“米”就是要包括固定天文台的费用， 否则没法上20寸的。  其实对我来说现在有个固定拍摄地点比一个大镜子更重要， 如果找到的话我也许可以成倍的出作品， 现在这种跑来跑去状态真是考验人的体力和意志啊。。。
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过马路 发表于 2004-7-16 10:02 | 显示全部楼层 来自： 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 SharkTech数据中心
是啊，很多深空摄影高手都是一边睡觉一边工作的
一觉醒来，片子也拍好了，白天处理处理就行了。
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agong 发表于 2004-7-16 10:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信/搜搜蜘蛛
非常羡慕他们， 现在拍星最大的障碍就是地点问题了。。。  好像很多美国爱好者都建造一种滑顶式简易天文台， 用木头搭就可以， 造价应该很便宜， 我要是能找到地方也考虑造一个， 放FSQ是足够了。
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过马路 发表于 2004-7-16 11:07 | 显示全部楼层 来自： 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 SharkTech数据中心
查到一些MN56的一些资料，吓了一跳：
clear aperature 127 mm
focal length 762 mm
f-ratio  F/6
diameter secondary 30 mm
central obstruction  23.6 %
tube diameter 162 mm
tube length 720 mm
tube weight 5.5 kg ( 12 lbs.)
quick relay finder bracket for 50 mm finder
meniscus corrector multicoated
optical quality 1/6 wavefront p.t.v. or better
reflectitivity of mirrors  95 %  
100 % illuminated field  0.25 mm diameter  
photographic field  13.5 mm diameter  
illumination at edge of photographic field  68 %  
spotdiameter at edge of photographic field  11 micron  

100%照度的直径只有0.25mm！
直径13.5mm的地方只有68%的亮度
这个性能甚至连目视都难说符合要求！
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 楼主| ASTROLAN 发表于 2004-7-16 17:12 | 显示全部楼层 来自： 瑞士 苏黎世联邦高等工业学院
最初由 过马路 发表
[B]这个光圈可是装在胶片旁边的, 正好把胶片的四角挡住了(或部分挡住了). .....

刚注意到MN86的副镜折叠是20%,  非常合理的设计, 兼顾了观测和摄影. 而不象较小的那些MN. 实用性非常好!

不太明白为什么把MN和APO?...


相机镜头的光圈(IRIS)都是在镜头中间, 怎么跑到胶片旁边旁边了? 关于照度还是没搞明白, 摄影时把光圈调到最小会中心亮, 边缘暗?
APO的优点是不可否认的, 这也是人们拿其它镜子和APO比较的原因, 但比也只是比成像性能. 并不是说其它因素不重要, 不能比, 一比又比不完了
办法总是有的.
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 楼主| ASTROLAN 发表于 2004-7-16 17:22 | 显示全部楼层 来自： 瑞士 苏黎世联邦高等工业学院
最初由 过马路 发表
[B]查到一些MN56的一些资料，吓了一跳：
clear aperature 127 mm
focal length 762 mm
f-ratio  F/6
diameter secondary 30 mm
central obstruction  23.6 %
tube diameter 162 mm
tube length 720 mm
t...
100%照度的直径只有0.25mm！
直径13.5mm的地方只有68%的亮度
这个性能甚至连目视都难说符合要求！


亲眼看一看还能吓你一跳
100%照度的直径应该有多少? 资料的URL? 让俺也看个明白.
办法总是有的.
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 楼主| ASTROLAN 发表于 2004-7-16 19:09 | 显示全部楼层 来自： 瑞士 苏黎世联邦高等工业学院
GOOGLE 就是好, 把以上资料打进去出来的第一条就是;
http://www.brayimaging.co.uk/Ast ... lescopes/IM-MN.html
MN56 的 central obstruction 是 23.6 % 而不是"15%左右"...
办法总是有的.
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过马路 发表于 2004-7-16 19:24 | 显示全部楼层 来自： 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 SharkTech数据中心
http://www.apm-telescopes.de/englisch/index.htm

是啊， 我前面提到了，
我认为100%照度的部分应该至少有10mm左右，全视场(42mm直径)边缘的照度应该不低于70%才可以说适合目视....照相的要求还要高

0。25mm100%照度意味着观测目标必须足够小，而且绝对在视场中央才有全口径的亮度，其他所有地方都只用到了部分的口径。对於一个16mm焦距的PL来说，视场的边缘只用了68%的主镜，也就是暗了快一个星等；而如果是更长焦距的目镜就更不可想象了。。。。
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 楼主| ASTROLAN 发表于 2004-7-16 19:54 | 显示全部楼层 来自： 瑞士 苏黎世联邦高等工业学院
GOOGLE还是好, 以下一贴回答了 What is illuminated field?
http://astro.umsystem.edu/atm/ARCHIVES/AUG97/msg00542.html
引用其中一段虽然不是很懂, "Minimum diagonal size depends on your goals (2" or 1 1/4" focuser, desired size of 100% illumination of field, or max permissable
dropoff at a certain off axis distance, visual of photographic use)
but should have at least a small (0.1"?) central area giving 100%
illumination."
0.1吋= 2.54毫米!, 怎么这么小? 而根据RUTTEN的数据, 用底片摄影时, 图象四角的照度衰减到30- 40%都可以接受, 而目视需要10毫米直径的100%照度.

其实, 照度不均的问题是暗角问题, 这里有解释, http://www.mailbag.com/users/ragreiner/vignetting.html, 但不懂为啥在折射镜里不提此事,  应该也同样存在照度不均的问题啊? 折射镜设计高手呢?
办法总是有的.
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过马路 发表于 2004-7-16 23:47 | 显示全部楼层 来自： 美国 西弗吉尼亚大学
Try this,
http://www.catseyecollimation.com/designie5.html
maybe helpful
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