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[问题讨论] 具备生态圈的卫星，其质量下限大概是多少？

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李灼 发表于 2011-12-7 09:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
本帖最后由 李灼 于 2011-12-7 09:40 编辑
智子 发表于 2011-12-7 02:02

                               
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卫星自身的磁场是不是可以有另外一个来源，也就是主星的引力不断的扰动和揉捏，让内核热起来，成为富铁的 ...


海王星的情况，是不是质量太大，氧气因为分子量大就不能以气态存在了，即使有气态浓度也低吧，浓度高的只有小分子量的氢氦了；还是因为质量大必然会吸积大量的氢氦，而致氧浓度低？

点评

gohomeman1
你不了解的关键是： 行星的天然大气中，是无法存在大量的游离氧的。如果大气非常稀薄，由于恒星紫外线的分解作用，会存在很稀薄的氧。 但是只要有足够的浓度或密度，氧一定会与其他物质化合。地球存在大量的氧，那  详情 回复 发表于 2011-12-7 21:57
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购买望远镜就在牧夫天文商城
Enchner 发表于 2011-12-7 09:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 联通
卫星发展生态圈的可能性不太大。
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gliese581 发表于 2011-12-7 11:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网
双行星是个不错的设定,但真正的双行星太少见了,如果以冥王星-卡戎的质量比例,如果主星是地球质量的2倍,另一颗可能只有地球的20%还不到,太小了

点评

智子
恩，以前我那个《行星畅想曲》里提出过这个想法。除了躺着转的类地行星，我也很喜欢这个构思。而且正是受了冥王星-卡戎系统的启发才想到的。想想看，双份的地球，双份的生态圈啊，有可能都是左旋生物，也有可能一左  详情 回复 发表于 2011-12-7 16:01
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索理客 发表于 2011-12-7 12:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-12-7 13:03 编辑

就算从原始地球形成后20亿年，蓝藻出现的时候开始，把地球的历史重演一遍都不一定能进化出高级文明。
何况其他那些看似和地球相似实际差距巨大的行星或者卫星呢？而且地球的环境也是在不断变化的，很难说是地球塑造了生命，还是生命改变了地球。
我始终认为高级智慧文明的出现带有很大很大的偶然因素，决定因素不是什么环境，而是偶然事件。
适宜的环境能发展出多样物种，那么偶然发生剧烈的环境变化会促使物种大爆炸，也可能导致生命灭绝。
假设7万5千年前的那次火山爆发消灭了所有人类祖先，我们会在这里讨论这些问题吗，事实上那次灾难使现代人类祖先仅剩下1000人，形成小冰河时代。
二叠纪-三叠纪那次物种大灭绝后，地球生命差点走上死循环，多亏出现了陆生生物四肢结构出现飞跃，进化出了陆地奔跑的能力。

点评

zenghan
正解！我也认为在整个可见宇宙中高级文明的出现极其罕见，就我们已知的银河系而言极有可能仅我们一家拥有智慧生命，而且这种概率在其他的河外星系也极低。  详情 回复 发表于 2011-12-7 13:07
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zenghan 发表于 2011-12-7 13:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 中国科学技术大学教育网
sonic5188 发表于 2011-12-7 12:35

                               
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就算从原始地球形成后20亿年，蓝藻出现的时候开始，把地球的历史重演一遍都不一定能进化出高级文明。
何况 ...

正解！我也认为在整个可见宇宙中高级文明的出现极其罕见，就我们已知的银河系而言极有可能仅我们一家拥有智慧生命，而且这种概率在其他的河外星系也极低。

点评

索理客
这是极其错误的，因为地球极端环境有生命是因为，部分生命为了躲避主流环境的压力才转到那里的。部分是已经被主流环境淘汰的原始生命。  发表于 2011-12-7 13:10
索理客
很多人看地球上的极端环境有生命就妄加推断系外行星的类似极端环境也能有生命。  发表于 2011-12-7 13:08
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 楼主| 智子 发表于 2011-12-7 16:01 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国学术信息中心
gliese581 发表于 2011-12-7 11:51

                               
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双行星是个不错的设定,但真正的双行星太少见了,如果以冥王星-卡戎的质量比例,如果主星是地球质量的2倍,另一 ...

恩，以前我那个《行星畅想曲》里提出过这个想法。除了躺着转的类地行星，我也很喜欢这个构思。而且正是受了冥王星-卡戎系统的启发才想到的。想想看，双份的地球，双份的生态圈啊，有可能都是左旋生物，也有可能一左一右互相不能吃，再如果运气更好一点，都发展出文明来，那故事可就非常华丽了……



点评

gohomeman1
宇宙有千万个超星系团，其中有数万亿个（也许是数亿亿个吧）星系，其中某个星系中存在你这样的猜想星球是完全可能的。 但是，这绝对不可能成为普适模式。在一个双行星系统中，由一个星球的智慧生命征服另一个星球才  详情 回复 发表于 2011-12-7 21:43
zenghan
另外：国内有部分天文学家仍坚持80年代后期的学术观点，根本否认地外生命的存在甚至否认太阳系外行星的普遍存在，认为行星的存在应该比较少而且集中分布在某些特定的恒星类型（比如我们的太阳所在的G型恒星）的少部  详情 回复 发表于 2011-12-7 18:49
zenghan
兄台过于乐观了，整个银河系里很可能有文明（我说和我们类似的）的星球就我们地球一家。。。太多的限制条件决定了生命特别是智慧生命的产生基本不可能普适。  详情 回复 发表于 2011-12-7 18:46
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zenghan 发表于 2011-12-7 18:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 中国科学技术大学教育网
智子 发表于 2011-12-7 16:01

                               
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恩，以前我那个《行星畅想曲》里提出过这个想法。除了躺着转的类地行星，我也很喜欢这个构思。而且正是受 ...

兄台过于乐观了，整个银河系里很可能有文明（我说和我们类似的）的星球就我们地球一家。。。太多的限制条件决定了生命特别是智慧生命的产生基本不可能普适。
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zenghan 发表于 2011-12-7 18:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 中国科学技术大学教育网
智子 发表于 2011-12-7 16:01

                               
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恩，以前我那个《行星畅想曲》里提出过这个想法。除了躺着转的类地行星，我也很喜欢这个构思。而且正是受 ...

另外：国内有部分天文学家仍坚持80年代后期的学术观点，根本否认地外生命的存在甚至否认太阳系外行星的普遍存在，认为行星的存在应该比较少而且集中分布在某些特定的恒星类型（比如我们的太阳所在的G型恒星）的少部分个体上。。。所以你的这个假定基本只能当做一个幻想，可以设想但可能性实在过低。
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xing2005206 发表于 2011-12-7 19:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳–福田区 电信
学习了，对于冥王星-卡戎还不太熟悉，看看视频去
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天道无极 发表于 2011-12-7 19:33 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚 TMNet电信公司
图片是亮点，我收下了LZ~~
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gohomeman1 发表于 2011-12-7 21:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
潇洒泪 发表于 2011-12-7 08:57

                               
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目前我们技术不够，无法飞出去查看外星是否有生命，但是生命在宇宙中是普遍现象是肯定的，但是高级生命却 ...

这个“肯定”本身就是绝对无法肯定的，我现在时间不够，春节或者1.1的时候会把天之文的那篇翻译长文转一步过来。
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gohomeman1 发表于 2011-12-7 21:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
智子 发表于 2011-12-7 02:02

                               
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卫星自身的磁场是不是可以有另外一个来源，也就是主星的引力不断的扰动和揉捏，让内核热起来，成为富铁的 ...

1、引力梯度的概念，本身就是与质量、距离相关的。黑洞周围的引力梯度变化太强，这里就不说了。木星这样的行星，引力梯度对于木卫一很强，对木卫二已经不很强烈了，但还是足以使其的冰外壳不断破裂。
如果仅对卫星内核作用，这么小的尺度下，引力梯度的变化不够大，自然不足以加热核心到熔融。
2、对于小质量的卫星而言，是否存在铁核都是问题。所以这个是不能太小的。更何况，小质量卫星是留不住大气的，这点极为关键。
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gohomeman1 发表于 2011-12-7 21:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
智子 发表于 2011-12-7 16:01

                               
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恩，以前我那个《行星畅想曲》里提出过这个想法。除了躺着转的类地行星，我也很喜欢这个构思。而且正是受 ...

宇宙有千万个超星系团，其中有数万亿个（也许是数亿亿个吧）星系，其中某个星系中存在你这样的猜想星球是完全可能的。

但是，这绝对不可能成为普适模式。在一个双行星系统中，由一个星球的智慧生命征服另一个星球才是合理的科幻。两个行星恰好都发展出智慧生命，只能理解为上帝创造了一个实验田，也许我们就是未来的上帝吧。

点评

智子
当然不可能是普世模式，别说两个上边都发展出文明，光是两个上边都发展出生态圈，这运气就已经很逆天了。科幻构思的探讨么，头脑运动而已。  详情 回复 发表于 2011-12-8 03:11
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bill8088 发表于 2011-12-7 21:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
~~~~~~当有一个高度智能的星球存在，就可以有N个智能星球存在~~~~~~~
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gohomeman1 发表于 2011-12-7 21:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
李灼 发表于 2011-12-7 09:39

                               
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海王星的情况，是不是质量太大，氧气因为分子量大就不能以气态存在了，即使有气态浓度也低吧，浓度高的只 ...

你不了解的关键是：

行星的天然大气中，是无法存在大量的游离氧的。如果大气非常稀薄，由于恒星紫外线的分解作用，会存在很稀薄的氧。

但是只要有足够的浓度或密度，氧一定会与其他物质化合。地球存在大量的氧，那完全是光合作用的功劳，这是判断行星是否存在生命的极为关键的一点。

这与海王星什么的无关。气态行星不能存在生命，因为它们没有固态表面。虽然这种情况下不能说完全不可能出现生命，但主流观点是不予考虑。



点评

李灼
明白了，氧因其强氧化性而不可能以高浓度游离存在，所以一个星球上如果有氧气存在，那就说明这一定是生命造成的，就象后面的同好说的：这是生命对星球大气的反过来的影响。  详情 回复 发表于 2011-12-8 09:05
智子
所以说，原始的地球环境孕育出了早期的生命，而早期生命在生存和发展的漫长过程中又反过来改造了地球的环境，使之成为生命后来者的舒适家园。 似乎，生命在诞生前只能被动地等待各种充要条件，而生命一旦出现，似乎  详情 回复 发表于 2011-12-8 03:07
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gohomeman1 发表于 2011-12-7 22:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
如果海王星在地球轨道，那么它可能需要从雪线外漂移过来（太阳系情况）。

但是我们确实已经在其他恒星系统中发现了类似海王星这样的行星，就在类似地球的轨道上。

这个距离下，海王星本身不会有多少明显变化，除了大气温度会高些以外。由于质量足够大，氢、氦既使在地球轨道上，仍旧没有足够的运动速度，也就是说，它们逃逸不了的。
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 楼主| 智子 发表于 2011-12-8 03:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国学术信息中心
gohomeman1 发表于 2011-12-7 21:57

                               
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行星的天然大气中，是无法存在大量的游离氧的。如果大气非常稀薄，由于恒星紫外线的 ...

所以说，原始的地球环境孕育出了早期的生命，而早期生命在生存和发展的漫长过程中又反过来改造了地球的环境，使之成为生命后来者的舒适家园。
似乎，生命在诞生前只能被动地等待各种充要条件，而生命一旦出现，似乎就立刻开始了与环境的互动关系。

诸位有谁知道，有没有专门的文章书籍论文或学者，提出或深入阐述过上边这种或类似的看法？实际上我是想找这种思想的源头，我觉得刘电工在《三体3》中提到这种概念也是受了某些前人思想的启发。

点评

gohomeman1
生命出现以后确实在改变世界环境，但是否主动，那还是有争议的。 我们现在可能是有目标的。而其他生命，也许目标就是把DNA传播到尽可能远的地方去，尽可能地占据更多的地方。 生命的发展，可能会导致对自己非常不  详情 回复 发表于 2011-12-8 18:09
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 楼主| 智子 发表于 2011-12-8 03:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国学术信息中心
gohomeman1 发表于 2011-12-7 21:43

                               
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宇宙有千万个超星系团，其中有数万亿个（也许是数亿亿个吧）星系，其中某个星系中存在你这样的猜想星球是 ...

当然不可能是普世模式，别说两个上边都发展出文明，光是两个上边都发展出生态圈，这运气就已经很逆天了。科幻构思的探讨么，头脑运动而已。

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gohomeman1
事实上，从这个方向出发写科幻，应该是个很好的题材。 还可以想象后来的发展：智慧生命可能会寻找创造神的蛛丝马迹，也许最后会明白：再强大的神，在几乎无限的宇宙面前，也难逃有生必有死的客观规律。  详情 回复 发表于 2011-12-8 17:35
gliese581
你可以试着以这样的设定写科幻嘛,支持你...  详情 回复 发表于 2011-12-8 11:11
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李灼 发表于 2011-12-8 09:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
gohomeman1 发表于 2011-12-7 21:57

                               
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你不了解的关键是：

行星的天然大气中，是无法存在大量的游离氧的。如果大气非常稀薄，由于恒星紫外线的 ...

明白了，氧因其强氧化性而不可能以高浓度游离存在，所以一个星球上如果有氧气存在，那就说明这一定是生命造成的，就象后面的同好说的：这是生命对星球大气的反过来的影响。
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gliese581 发表于 2011-12-8 11:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
智子 发表于 2011-12-8 03:11

                               
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当然不可能是普世模式，别说两个上边都发展出文明，光是两个上边都发展出生态圈，这运气就已经很逆天了。 ...

你可以试着以这样的设定写科幻嘛,支持你...

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智子
多谢好意……不过就我这烂文笔…………我还是专门提供背景构思和环境设定这类“初级产品”吧，类似于洗葱和剥蒜的，真正要下笔写东西还得请大师傅掌勺…………  详情 回复 发表于 2011-12-8 16:59
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