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[问题讨论] 具备生态圈的卫星，其质量下限大概是多少？

 火 [复制链接]
hiblue 发表于 2011-12-8 11:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
在地球外找到高级生命的概率很低的,
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购买望远镜就在牧夫天文商城
 楼主| 智子 发表于 2011-12-8 16:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国学术信息中心
gliese581 发表于 2011-12-8 11:11

                               
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你可以试着以这样的设定写科幻嘛,支持你...

多谢好意……不过就我这烂文笔…………我还是专门提供背景构思和环境设定这类“初级产品”吧，类似于洗葱和剥蒜的，真正要下笔写东西还得请大师傅掌勺…………
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gohomeman1 发表于 2011-12-8 17:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
智子 发表于 2011-12-8 03:11

                               
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当然不可能是普世模式，别说两个上边都发展出文明，光是两个上边都发展出生态圈，这运气就已经很逆天了。 ...

事实上，从这个方向出发写科幻，应该是个很好的题材。

还可以想象后来的发展：智慧生命可能会寻找创造神的蛛丝马迹，也许最后会明白：再强大的神，在几乎无限的宇宙面前，也难逃有生必有死的客观规律。

点评

智子
恩，没有什么东西是永恒不死永远存在的，恐怕只有生与死的轮回，或者说物质与能量的不断转换和变化，才是长久进行的。 以上谈的是思想内核，至于内容情节方面么，这个“智慧生命”恐怕必须是人类，至少要保证人类有  详情 回复 发表于 2011-12-8 20:01
feng1734
背景辐射上显示了一个签名，，，made in china，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-12-8 17:58
互相尊重，互相理解，共同提高
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feng1734 发表于 2011-12-8 17:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
gohomeman1 发表于 2011-12-8 17:35

                               
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事实上，从这个方向出发写科幻，应该是个很好的题材。

还可以想象后来的发展：智慧生命可能会寻找创造神 ...

背景辐射上显示了一个签名，，，made in china，，，，，，

点评

智子
事实上我们这个宇宙发生大爆炸之后，之所以会有些许的不完美、不均匀，就是因为我们这个宇宙其实是从义乌流出来的廉价山寨货…… 不过也正因为它的不均匀，才催生了恒星和星系，诞生了生命和智慧。这就好比  详情 回复 发表于 2011-12-8 20:08
**********贫乳就是正义**********
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gohomeman1 发表于 2011-12-8 18:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
智子 发表于 2011-12-8 03:07

                               
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所以说，原始的地球环境孕育出了早期的生命，而早期生命在生存和发展的漫长过程中又反过来改造了地球的环 ...

生命出现以后确实在改变世界环境，但是否主动，那还是有争议的。

我们现在可能是有目标的。而其他生命，也许目标就是把DNA传播到尽可能远的地方去，尽可能地占据更多的地方。

生命的发展，可能会导致对自己非常不利的局面。比如光合作用的藻类出现后，水、大气中的氧浓度逐渐升高，氧对于原先的厌氧生命来说，就是剧毒的。

结果很简单，随着海洋中所有的还原剂（主要是亚铁离子）被全部氧化（成铁纪时代），地球出现了第一次氧高峰，后果就是生命的大灭绝。随着大气中的温室气体不是被吸收（比如CO2作为原料）就是被氧化（比如CH4）了，大气温度急剧下降，地球变成了冰冻雪球，藻类自己也几乎灭绝殆尽，雪球时代持续了亿年呢。

这次生命超级灭绝，事实上比二叠纪的那次更可怕。当然最后迎来了寒武纪生命大爆发。

点评

索理客
雪球地球期不仅一次，赤道都覆盖冰层是很恐怖的，但是还是有不少物种生存的。  发表于 2011-12-8 18:36
空中小屋
g版想请教一下能不能估算一下那时候金星的气候状况？ 毕竟那时代太阳比现在的辐射弱的多啊  详情 回复 发表于 2011-12-8 18:25
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空中小屋 发表于 2011-12-8 18:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–淮南 电信
本帖最后由 空中小屋 于 2011-12-8 18:31 编辑
gohomeman1 发表于 2011-12-8 18:09

                               
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生命出现以后确实在改变世界环境，但是否主动，那还是有争议的。

我们现在可能是有目标的。而其他生命， ...


g版想请教一下能不能估算一下30亿年前金星的气候状况？
毕竟那时代太阳比现在的辐射弱的多啊

点评

gohomeman1
这个我不会啊。 nngs翻译过一篇文章，大意是40亿年以前的金星是有大量水汽的。而且当时的金星表面温度也不高。 随着金星上的水汽被太阳辐射持续光解，氢在大气上层持续逃逸，最终金星丧失了水。这其中，因为金星缺  详情 回复 发表于 2011-12-8 20:18
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索理客 发表于 2011-12-8 18:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-12-8 20:44 编辑

地球早期，大气中的二氧化碳多因为火山多，后来出现生命甲烷也多了，当然生命出现前也有很多甲烷，
这都是温室气体，当然水蒸气也是温室气体。。。后来光合作用藻类和浮游生物出现导致氧气剧增，二氧化碳和甲烷绝迹，
而距今24-21亿年前原始太阳光度又较弱，所以导致持续3亿年的第一次雪球地球休伦冰期，全球平均气温-50度，赤道冰层厚1.6公里。
温度在冰点下，连大气中水蒸气的温室效应也没有了，所以形成死循环，直到撞地小行星“拯救”地球。
G版所说的是至少第二次雪球地球成冰纪冰河时期，距今8－6亿年前，而持续2亿年，这次的诱因应该是板块运动和超级火山群。
这两次超级冰期的确是前寒武纪最惨重的生命低潮，耽误了至少5亿年的时间。

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gliese581
一般纬度30度以内出现冰层的话冰盖最终会不可遏制的铺满全球,走向雪球地球,地球反射率会持续上升,彻底陷入死循环,只有靠巨型火山和小行星来摆脱困境  详情 回复 发表于 2011-12-9 10:21
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 楼主| 智子 发表于 2011-12-8 19:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国学术信息中心
对寒武纪之前的往事了解的不多，所以多谢回家人和音速帮忙补课，特别是生物与自然环境的互动机制方面。

也许应该庆幸，人类进化出了较高的智力，并且是以智力取胜的物种。意识到了在自身的生存和发展的过程中会对自然环境产生巨大的影响和改变，而且又能预测出哪些改变是对我们不利的。进而有计划、有选择性、有策略性地发展。——如此的从科学和生物进化的高度对“可持续性发展战略”进行赞美，我想我可以连续一个月申领五毛了。
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 楼主| 智子 发表于 2011-12-8 20:01 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国学术信息中心
gohomeman1 发表于 2011-12-8 17:35

                               
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事实上，从这个方向出发写科幻，应该是个很好的题材。

还可以想象后来的发展：智慧生命可能会寻找创造神 ...

恩，没有什么东西是永恒不死永远存在的，恐怕只有生与死的轮回，或者说物质与能量的不断转换和变化，才是长久进行的。

以上谈的是思想内核，至于内容情节方面么，这个“智慧生命”恐怕必须是人类，至少要保证人类有很大戏份……因为科幻小说的读者毕竟也是人类，两只外星虫子再怎么风花雪月很明显也不如罗密欧与朱丽叶的情节更吸引读者…………
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 楼主| 智子 发表于 2011-12-8 20:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国学术信息中心
本帖最后由 智子 于 2011-12-8 20:16 编辑
feng1734 发表于 2011-12-8 17:58

                               
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背景辐射上显示了一个签名，，，made in china，，，，，，




我们这个宇宙其实是从义乌流出来的廉价山寨货，结果大爆炸之后烟雾不均匀，密的地方聚合成恒星和星系，也就有了生命和智慧。

原装正版的行货宇宙，大爆炸之后烟雾是均匀的，然后随风散去，渣都不剩。

当然也有其他黑心工厂粗制滥造的宇宙产品，连炸都不炸……

所以作为这个宇宙中的生命，我们必须崇尚山寨，制造山寨，以山寨为荣，以不会和不能山寨为耻，因为我们都是山寨的产物山寨的传人
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gohomeman1 发表于 2011-12-8 20:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
空中小屋 发表于 2011-12-8 18:25

                               
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g版想请教一下能不能估算一下30亿年前金星的气候状况？
毕竟那时代太阳比现在的辐射弱的多啊
...

这个我不会啊。
nngs翻译过一篇文章，大意是40亿年以前的金星是有大量水汽的。而且当时的金星表面温度也不高。

随着金星上的水汽被太阳辐射持续光解，氢在大气上层持续逃逸，最终金星丧失了水。这其中，因为金星缺乏磁场，太阳风的破坏也比较大。

至于太阳辐射，从太阳最初的0龄主序星（这词拗口，就是原始的主序星的意思）到现在，辐射约增强了30%，后面的50亿年，还会再增强50%以上。

事实上，人类社会对大气的影响非常大：我们产生了大量的尘埃等总悬浮物，使大气透过的阳光辐射减少了10%~11%，这个数字非常惊人！然而，工业社会产生的大量CO2，造成的温度效应更高。

点评

gliese581
金星距离还是太近了,现在金星的理论温度大概就有400K,如果那时的太阳光度大约只有今天的70%,理论温度大约360K(假定金星那时自转和今天差不多),而那时如果金星没有全球性云层,反射率还会低一些,再加上温室效应,就算是  详情 回复 发表于 2011-12-10 14:06
gliese581
除去CO2,实际人类排放的CFC虽然少,但它们对长波红外的吸收异常强烈(C-X键的贡献),带来温室效应的贡献也不比CO2小  详情 回复 发表于 2011-12-9 10:23
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gohomeman1 发表于 2011-12-8 20:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
我再举个化学的有趣事情，来说明生命的奇妙：

大家都知道，HCN是剧毒的，CO是剧毒的。然而这些在原始地球到处都是，原始生命就是在这样的环境诞生的。

我们现在对宇宙进行观测，那些星云中，CO、HCN都是极其普通的。事实上，这些都是形成生命大分子的原始基石，它们也是宇宙中丰度最高的几种元素（除了He这个完全惰性的）的最简单组合，理应是最常见的。
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gohomeman1 发表于 2011-12-8 20:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
这里再要说明一点，虽然大量的游离氧代表着一定存在特殊的生命形式；

但是相反的判断就不成立，因为我们地球的原始生命也是在还原大气中产生的。

再说明一点，假如是甲烷、乙烷比例异常；或者是乙炔什么的比例异常，是不能成为生命依据的。这与氧异常的区别还是很大的。

互相尊重，互相理解，共同提高
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gliese581 发表于 2011-12-9 10:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网
sonic5188 发表于 2011-12-8 18:41

                               
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地球早期，大气中的二氧化碳多因为火山多，后来出现生命甲烷也多了，当然生命出现前也有很多甲烷，
这都是 ...

一般纬度30度以内出现冰层的话冰盖最终会不可遏制的铺满全球,走向雪球地球,地球反射率会持续上升,彻底陷入死循环,只有靠巨型火山和小行星来摆脱困境
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gliese581 发表于 2011-12-9 10:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网
gohomeman1 发表于 2011-12-8 20:18

                               
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nngs翻译过一篇文章，大意是40亿年以前的金星是有大量水汽的。而且当时的金星表面温度也 ...

除去CO2,实际人类排放的CFC虽然少,但它们对长波红外的吸收异常强烈(C-X键的贡献),带来温室效应的贡献也不比CO2小
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星刻 发表于 2011-12-10 13:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
怎么准备星际移民了吗？记得呼我我也想去！！
http://www.astronomy.com.cn/bbs/static/image/smiley/default/sleepy.gif宇宙之所以呈现成这样是因为我们的观察
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gliese581 发表于 2011-12-10 14:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
gohomeman1 发表于 2011-12-8 20:18

                               
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nngs翻译过一篇文章，大意是40亿年以前的金星是有大量水汽的。而且当时的金星表面温度也 ...

金星距离还是太近了,现在金星的理论温度大概就有400K,如果那时的太阳光度大约只有今天的70%,理论温度大约360K(假定金星那时自转和今天差不多),而那时如果金星没有全球性云层,反射率还会低一些,再加上温室效应,就算是40亿年前,金星的温度对液态水还是太高了
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gliese581 发表于 2011-12-10 14:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
引申一下,如果金星位置是一个超级地球的话,表面会不会出现一个超高压下超临界水组成的海洋,水不会逃逸?
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 楼主| 智子 发表于 2011-12-10 15:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国学术信息中心
对于金星么，恐怕她千不该万不该，就是不该离太阳那么近却又那么“大”…… 您哪怕小点呢，大气层薄点呢，也许就没那么悲催了……

点评

gohomeman1
恰相反，如果质量更大些，才不会这么热了。因为这种情况下，金星会有更大的铁内核，能够有足够的磁场来对抗太阳风的侵蚀，自然就不会变成现在这样的大气了。 如果质量更小些，只会变得更惨，就是一个炎热的火星了。  详情 回复 发表于 2011-12-10 16:29
gliese581
小的话也有问题,大气层会被更快吹散,挺难平衡的,毕竟它已经是太阳系适居带的内缘了  详情 回复 发表于 2011-12-10 15:39
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gliese581 发表于 2011-12-10 15:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
智子 发表于 2011-12-10 15:21

                               
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对于金星么，恐怕她千不该万不该，就是不该离太阳那么近却又那么“大”…… 您哪怕小点呢，大气层薄点呢， ...

小的话也有问题,大气层会被更快吹散,挺难平衡的,毕竟它已经是太阳系适居带的内缘了
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