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楼主: zhangyf1997

叙利亚霍姆斯省92人遭屠杀含32名儿童

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zhangyf1997

发表于 2012-6-10 20:59 来自：江苏省苏州市联通

天道无极发表于 2012-6-10 19:44

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那些西方国家在武力干涉别国事务的时候，是出自的自身的利益考量，还是纯粹地想帮其他国家的人民早日解脱？ ...

叙利亚那些在暴政威胁之下的绝望人民会在心中做出选择的！

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OKEY

发表于 2012-6-10 22:37 来自：河南省洛阳市联通

英记者：叙反对派设陷阱想让我死于government军枪下
http://news.sohu.com/20120610/n345204926.shtml
土耳其海军上将：美国支援恐怖分子在叙利亚进行屠杀
http://news.enorth.com.cn/system/2012/06/09/009409048.shtml

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天道无极

发表于 2012-6-10 22:37 来自：马来西亚

zhangyf1997 发表于 2012-6-10 20:59

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叙利亚那些在暴政威胁之下的绝望人民会在心中做出选择的！

老美和它的盟友们应该也得到了它们想要的东西和头彩。问题是，叙利亚的人民得到了什么？现在的一切难道就是他们想要的？他们的明天和方向在哪里？他们可以做怎样的选择呢？

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weiguoshi2002 该用户已被删除	发表于 2012-6-11 08:59 来自：四川省内江市电信提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复显示全部楼层道具举报显身卡

weiguoshi2002 该用户已被删除	发表于 2012-6-11 09:04 来自：四川省内江市电信提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复显示全部楼层道具举报显身卡

zhangyf1997

发表于 2012-6-11 21:42 来自：江苏省苏州市联通

weiguoshi2002 发表于 2012-6-11 08:59

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我觉得楼主总是误解了我们的意思：对于绝大多数正常的人来说，没几个会选择独裁的屠戳。
但这并不表明以美 ...

"纵观世界历史，以欧美为代表的国家干涉别国内政，真是为了民主吗？大家都知道呀！"

难道你忘了希腊独立战争吗？近在眼前的利比亚战争你也忘了吗？西方国家的干涉至少阻止了屠杀，帮助了那里的人民进行斗争。
“解决问题的关键，还是要靠本国人民，而不是外国力量的干涉。 ”

难道你想让巴沙尔把本国人民杀光吗？难道你想让卢旺达的悲剧重演吗？

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zhangyf1997

发表于 2012-6-11 21:43 来自：江苏省苏州市联通

天道无极发表于 2012-6-10 22:37

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老美和它的盟友们应该也得到了它们想要的东西和头彩。问题是，叙利亚的人民得到了什么？现在的一切难道就 ...

至少，叙利亚不会像现在这样每天都死人，至少，老百姓能推翻暴君

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zhangyf1997

发表于 2012-6-11 21:45 来自：江苏省苏州市联通

weiguoshi2002 发表于 2012-6-11 09:04

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对于恐怖主义分子，对于极端分裂主义分子，在吧事关主权完整这个问题上，恐怕多数国家都会选择武力解决，而 ...

主权固然神圣，但并不比人权更高！稳定诚然可贵，但决不能用屠杀换取！

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天道无极

发表于 2012-6-11 21:51 来自：马来西亚

zhangyf1997 发表于 2012-6-11 21:43

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至少，叙利亚不会像现在这样每天都死人，至少，老百姓能推翻暴君

难道过去的几十年里，叙利亚的人民也像现在这样每天过着被独裁政权屠杀和迫害的日子？！从上面的回复可以看出，你一直在为西方国家们背书，仿佛只有它们才能代表正义和公理，也只有它们才能解决世界上所有的矛盾和争端！

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OKEY

发表于 2012-6-11 22:35 来自：河南省洛阳市联通

阿媒：西方用歪曲报道为战争铺路[参考一下吧]
http://news.xinhuanet.com/mil/2012-06/11/c_123261829.htm

【阿根廷新闻社布宜诺斯艾利斯6月9日电】21世纪，真相被钉在十字架上，谣言受追捧，战争则成为人类发展与和平的象征。

我们每日在电视屏幕、报纸、网络和电影中看到这些现象，想要在随时随地包围我们的铺天盖地的信息中鉴别真相，必须拥有一定的知识和智商。人类就像同时生活在两个世界之中，一个是真实的世界，另一个世界则由全球化媒体按照这个星球上权贵的指令一手打造。

早在1928年，现代公共关系学之父--奥地利犹太裔美国人爱德华·L·伯内斯写过一本题为《宣传》的书，伯内斯在书中说，“对群众的习惯和意见进行有意识和聪明的操纵是民主社会的一个重要因素。社会上这个隐藏机制的操纵者即是那些在这个国家中真正掌权的看不见的government。这些人统治我们，改变我们的思想，确定我们的喜好，决定我们的想法，但我们从未听过他们说话。这就是每个民主社会的组织方式”。

经过上述说明，不难理解为什么欧盟和美国的民主government从来不谴责甚至声明联军轰炸导致阿富汗赫尔曼德省170名平民死亡是一种屠杀行为，还有2008年造成阿齐扎巴德镇60名儿童死亡的谋杀以及北约2009年5月的一次导致巴拉巴卢克地区100名平民死亡的轰炸也不算犯罪。对于全球化媒体来说，这些都是简单的军事“错误”，死亡属于“误伤”。然而对于最近发生在叙利亚的胡拉惨案，尽管叙利亚government本身尚未调查清楚和宣判案件，丧命的108名平民，包括49名儿童和34名妇女却马上被欧盟和美国government揭露为叙利亚巴沙尔government蓄意进行的“屠杀”所致。为了加大指控力度，英国广播公司(BBC)还使用了一张2003年在伊拉克拍摄的照片，作为胡拉屠杀案的证据。

这张照片后来被撤下，但照片激起的舆论对巴沙尔政权的愤怒已经在观众身上产生了效果，为北约指责和做好军事干涉叙利亚准备打下了基础。没有任何一个全球性媒体仔细思考过美国退役将军韦斯利·克拉克2011年5月说的一番话，他说美国在上世纪90年代末期就已经计划好要入侵6个国家：伊拉克、利比亚、索马里、黎巴嫩、叙利亚和伊朗。从全球战略布局来看，叙利亚不仅是进入伊朗，还是进入亚洲的门户。

此外华盛顿近东政策研究所认为，地中海盆地蕴藏着大量天然气资源，其中四分之三属于叙利亚。由此不难理解为何奥巴马会在最近做出“巴沙尔·阿萨德应该放弃政权”的讲话。为了加速这个过程，西方国家正通过卡塔尔、沙特阿拉伯和土耳其等国武装叙利亚游击队。北约特种部队也在那里展开行动，今年3月叙利亚军队还抓获了13名法国特种部队士兵。

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weiguoshi2002 该用户已被删除	发表于 2012-6-12 08:39 来自：四川省内江市电信提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复显示全部楼层道具举报显身卡

zhangyf1997

发表于 2012-6-12 22:04 来自：江苏省苏州市联通

天道无极发表于 2012-6-11 21:51

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难道过去的几十年里，叙利亚的人民也像现在这样每天过着被独裁政权屠杀和迫害的日子？！从上面的回复可以 ...

这场屠杀本来就是叙利亚正府挑起的，难道还用我说吗！早在1982年，就有几万逊尼派穆斯林丧命于正府军的屠杀之下，而现在，从2012年4月12日，安南呼吁正府军停火之时算起，累计又有2769人死亡！这一切难道是外星人干的吗！
那残暴的正府早已犯下了反人类的滔天罪行，我希望有人管管这一切，有错吗！

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zhangyf1997

发表于 2012-6-12 22:09 来自：江苏省苏州市联通

weiguoshi2002 发表于 2012-6-12 08:39

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西方国家在世界政治舞台上的最大特点：毫不利人，专门利已！
将自私自利的人类劣根性发挥到了极致！
...

难道让独裁专制国家把本国人民统统杀光，让独裁专制国家千世万世地延续下去，才是正确的吗！

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zhangyf1997

发表于 2012-6-12 22:12 来自：江苏省苏州市联通

OKEY 发表于 2012-6-11 22:35

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阿媒：西方用歪曲报道为战争铺路[参考一下吧]
http://news.xinhuanet.com/mil/2012-06/11/c_123261829.htm
...

又在否认胡拉大屠杀是正府军及其民兵组织干的事实。我在7楼、8楼、9楼的帖子都白发了！

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天道无极

发表于 2012-6-13 02:20 来自：马来西亚

zhangyf1997 发表于 2012-6-12 22:04

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这场屠杀本来就是叙利亚正府挑起的，难道还用我说吗！早在1982年，就有几万逊尼派穆斯林丧命于正府军的屠 ...

是谁先挑起争端这个本身就有很多分歧的见解！最重要的是，这些已不是单纯的一个独裁政权想独揽大权而迫害异见者。这还涉及这些中东国家的一些文化、社会和那错综复杂的宗教历史背景！这些矛盾和冲突不是其他国家的正府或组织的介入就能解决的问题。我们不了解他们的文化习俗，还时常认为自己是站在文化和道德的高度来将我们作为外人的意识形态强加诸在他们的身上，结果就让整个局势一发不可收拾，剪不断、理还乱！你没有错，这种事情其实是不应该再发生在我们现在这个文明社会的。我们都不希望看到战争以及还有这一切的发生。但是，由于这个世界的发展失衡，加上地域文化的差异也无法磨合，才造就了现在的这些悲剧。对于这些悲剧以及最近这件事，西方国家肯定脱不了关系并且也要附上一些责任！！

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weiguoshi2002 该用户已被删除	发表于 2012-6-13 08:42 来自：四川省内江市电信提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复显示全部楼层道具举报显身卡

家猫战斗力

发表于 2012-6-13 09:38 来自：北京市联通

《联合早报》传统主权已成过去式

(2011-03-23)

　　周慧来

　　利比亚专制者卡达菲对要求民主的民众血腥镇压的暴行，激起了国际社会的愤怒。继对利比亚实施制裁之后，联合国安理会宣布授权对利比亚进行军事干预。以英美法为核心组成的多国联军，于上周六开始轰炸利比亚。世人有理由期待，在国际社会正义的力量干预之下，利比亚的专制政权将由此寿终正寝，利比亚人民第一次拥有建设他们渴望多时的民主与自由社会的机会。

　　基于人道主义立场，多国联军对利比亚局势的军事干预，至少可以说明两点：其一，国际社会已经取得一个重要共识，那就是传统意义上的主权观念已经过时，专制国家再也无权利，用主权高于人权的幌子制造人道主义灾难了；其二，以美国、英国和法国等国为核心代表的西方文明，仍然是当今世界文明的顶峰，以及未来很长时间内人类文明进步的领航者。

揭开传统主权的遮羞布

　　第二次世界大战后，主权国家体系在全球范围内得到确立，相互尊重主权的原则也得到认同。在此之后，一些专制政权以主权不可侵犯和联合国宪章保障主权的原则，为自己在国内各式侵犯和践踏人权的丑恶行径辩护。同时，也由于各种复杂利益纠葛的国际政治博弈，国际社会在相当长时间，对一些侵犯和践踏人权的行为持睁一只眼闭一只眼的态度。可喜的是，这种状况在冷战结束后不断得到修正。而今，21世纪头10年已经过去，是揭开传统主权遮羞布的时候了！

　　从法理上说，以维护主权为名侵犯人权缺乏依据。1999年，时任联合国秘书长的安南在联合国国家和government首脑年会上，发表了关于两种主权概念的演讲。在演讲中，安南针对国际人道主义干预问题，对传统的主权概念提出挑战，并提出了新的主权概念。安南的演讲应该是对冷战结束，世界事务管理出现一定程度的真空后发生的科索沃事件、东帝汶事件和卢旺达事件的反思。

　　安南说：“国家主权的概念最基本的含义，至少正在被全球化和国际合作的力量所重新定义。现在，国家被广泛地理解为服务于其人民的工具，而不是相反。与此同时，联合国宪章，即后来的国际条约所珍视的个体主权——我指的是每个个体基本的自由——已经被不断复兴和传播的人权意识所提升。当我们今天再读联合国宪章，我们比以前更加意识到，其目的是为了保护个体的人类，而不是保护践踏他们的主权国家。”因此，联合国宪章关于主权不可侵犯的前提，是这种主权必须为保护本国民众的人权服务，当主权成为统治者破坏和践踏人权的工具时，联合国宪章的保障便不再有效。

　　从国家理论上讲也是如此。主权存在于民族国家之中，由government代表和行使。在任何一个民族国家里，只有人民或人民代表通过广泛、自由与公正的民主选举产生的government，才可以代表本国行使主权。民主选举是任何一个government产生和存在的基础，任何假民主、伪民主和操纵的民主，都不足以表明government权力的合法性和正当性。因此，任何一个通过暴力手段或未经合格民主程序产生的government，行使主权本身就是一种僭越行为，何谈尊重？

　　从实践上看，传统主权是反殖民主义的产物。在当今世界，发达国家对落后国家进行殖民已经没有任何法理、伦理和道德的空间，殖民主义已经被人类文明扔进了历史垃圾堆。当代世界面临的问题，也已经与殖民主义时代大不相同。从这个角度来说，传统主权已经成为过去式，其观念也必须进行相应的调整。为了适应当今世界政治文明发展的需要，每一个government行使国家主权的合法性和正当性应该重新界定，以跟上人类文明价值观普及程度和现实正义的需要。

保护人权，世界有责

　　人类社会作为一个共同体，从未像今天这样真实确切。面对诸如恐怖主义、环境污染、气候失常和各种流行性传染病等全球性问题的威胁，人类的出路存在于国家之间良好有效的协调合作之中。当人们能够对发生在自己国境之外的事务保持关注和敏感，并致力于改善国境之外人们的生存状况时，我们可以说，人类文明的发展真的到了一个新高峰。

　　因此，我们同样完全有理由说，当面对直接而迫切的各种因为专制和暴政所产生的人道主义灾难时，国际社会如果不能采取有效措施和手段予以干预和制止，我们又怎么有理由对解决相对而言更为间接和遥远的全球性问题持有信心呢？从这个意义上说，保护人权，不仅仅是民族国家的责任，也是整个人类世界的责任。

　　但是，人类社会仍然必须面临这样的一个现实：世界本质上的无government结构。在世界缺失一个全人类的中央government之时，如何有效保护人权，就需要若干代表先进文明的国家担当起带头的重任。美国、英国和法国等国当之无愧。

　　主权概念自欧洲产生，殖民主义也从欧洲开始，并成为欧洲文明历史的一个污点。可敬的是，欧洲并没有止步于对传统主权的坚守，她们首先在内部通过建立欧盟实现欧洲一体化，消弭了内部战争的威胁。现在，她们再一次突破传统主权观念的局限，推动并在联合国安理会的授权下，对卡达菲残暴政权进行军事干预。

　　无论是对过往历史的赎罪也好，还是出于自身当前的政治需要也好，这种人道主义干预，保障普世性人权为目的的行为本身值得肯定，应在全球范围内推广。欧美的干预说明，迄今为止，西方文明仍然是人类文明的高峰。人类文明程度的提升，过去、现在乃至于未来的很长时期内，都得仰仗西方文明的推动和领航。

　　一个简单的统计就能说明，在迄今为止的人类社会中，任何一个国家的人民由于本国内部动乱和暴政所遭受的损害，远远超过外部侵略。因此，任何government和人民都必须认识到，对人权构成威胁的最大敌人在一个国家内部，而不是在国境之外。

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家猫战斗力

发表于 2012-6-13 09:39 来自：北京市联通

weiguoshi2002 发表于 2012-6-12 08:39

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西方国家在世界政治舞台上的最大特点：毫不利人，专门利已！
将自私自利的人类劣根性发挥到了极致！
...

CCAV都不敢这么说，你比CCAV厉害

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家猫战斗力

发表于 2012-6-13 09:50 来自：北京市联通

少提“西方国家”，多提“国际社会”

利比亚内战时联合国安理会

1970号决议
“认为目前在利比亚发生的针对平民人口的大规模、有系统的攻击可构成危害人类罪，并要追究那些袭击平民事件的负责者的责任。同时对利比亚实施武器禁运和旅行禁令，对卡扎菲及其儿子的资产进行冻结”
15票全部赞成
常任理事国：
中国  法国  俄罗斯  英国  美国
非常任理事国：
波斯尼亚和黑塞哥维那  巴西  哥伦比亚  德国  加蓬
印度  黎巴嫩  尼日利亚  葡萄牙  南非
代表的是国际社会而不仅仅是西方国家

1973号决议导致了对利比亚军事干涉的授权，10票赞成，5票弃权，也代表了国际社会
5票弃权，包括本朝的1票也表示不反对军事干涉

联合国人权理事会最近的一次关于叙利亚问题的投票，41票赞成，3票反对，2票弃权也表明了国际社会的态度，那三张反对票分别是（本朝，俄罗斯，古巴）

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