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叙利亚霍姆斯省92人遭屠杀 含32名儿童

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家猫战斗力 发表于 2012-6-13 12:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 家猫战斗力 于 2012-6-13 12:58 编辑
天道无极 发表于 2012-6-13 12:08

                               
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《联合早报》吗？！我这对岸小弟兼在东南亚的老美小跟班的中文报呢～

这篇报道的内容都是一般人都 ...

那几句话说的是过于“伟光正”了点

但是相比“国际社会毫无正义”“西方国家将自私自利的人类劣根性发挥到极致” 这些话要客观的多

点评

天道无极
伟光正？！嗯，你也不错啦～  详情 回复 发表于 2012-6-13 14:02
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购买望远镜就在牧夫天文商城
天道无极 发表于 2012-6-13 14:02 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚
家猫战斗力 发表于 2012-6-13 12:47

                               
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那几句话说的是过于“伟光正”了点

但是相比“国际社会毫无正义”“西方国家将自私自利的人类劣根性发挥 ...

伟光正？！嗯，你也不错啦～
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weiguoshi2002 发表于 2012-6-13 14:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–内江 电信
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家猫战斗力 发表于 2012-6-13 14:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
weiguoshi2002 发表于 2012-6-13 14:40

                               
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联合国真的代表了国际社会?
欧美国家是联合国的主宰,中国\俄罗期(包括前苏联),在不影响其切身利益的情况 ...

恩，又得到你一个新观点，联大投票都是“哄小孩玩的”
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家猫战斗力 发表于 2012-6-13 14:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
weiguoshi2002 发表于 2012-6-13 14:40

                               
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联合国真的代表了国际社会?
欧美国家是联合国的主宰,中国\俄罗期(包括前苏联),在不影响其切身利益的情况 ...

那你认为谁能代表国际社会
朝鲜，古巴，伊朗？

点评

weiguoshi2002
这是我就此问题最后一次发贴: 你代表不了我,我也代表不了你,谁也代表不了谁?  详情 回复 发表于 2012-6-13 15:05
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OKEY 发表于 2012-6-13 15:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–洛阳 联通
联合国就是一个议事机构，至于是否能代表全体国家的利益还得仔细斟酌
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weiguoshi2002 发表于 2012-6-13 15:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–内江 电信
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家猫战斗力 发表于 2012-6-13 15:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
weiguoshi2002 发表于 2012-6-13 15:05

                               
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这是我就此问题最后一次发贴:
你代表不了我,我也代表不了你,谁也代表不了谁?

那好，本人想说的是79L贴的那些投票

就是“你代表不了我,我也代表不了你“，各自阐述己方看法的结果，结果就是这样
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2012-6-13 22:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
天道无极 发表于 2012-6-13 02:20

                               
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是谁先挑起争端这个本身就有很多分歧的见解！最重要的是，这些已不是单纯的一个独裁政权想独揽大权而迫害 ...

那1万6千人的死又该谁来负责呢？叙利亚是有宗教冲突，但现在民主改革才是主要矛盾！我就是不理解为什么现在西方国家对于叙利亚的制裁还未上升至武力，就有人武端地下结论说西方国家要是干涉，叙利亚会更乱，简直跟当年对利比亚的评论如出一辙！
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2012-6-13 22:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
weiguoshi2002 发表于 2012-6-13 08:42

                               
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我们都不可能说服对方。
楼主的观点比较天真，似乎美国真的代表了正义与公理。
正如楼上所言，中东地区宗 ...

我什么时候说过美国代表了正义和公理？我只是认为，有人说“这个世界上根本没有正义和公理，所谓正义公理还得去火星上找”，这实在是抹杀了干涉独裁国家时打击独裁的积极一面，说得难听点，就是对正义与公理的侮辱！

点评

天道无极
那么你认为的“正义”和“公理”优势怎样的呢？！各方都坐下来好好谈判协商？！还是最后什么都谈不拢，结果选择了武力干涉和镇压？！强大的一方以他们强横的力量和手段压服了弱势的一方，要他们乖乖归顺投降，或许这  详情 回复 发表于 2012-6-13 23:50
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2012-6-13 22:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
家猫战斗力 发表于 2012-6-13 09:38

                               
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《联合早报》传统主权已成过去式

(2011-03-23)

善！
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2012-6-13 22:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
家猫战斗力 发表于 2012-6-13 14:44

                               
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那你认为谁能代表国际社会
朝鲜，古巴，伊朗？

还好联合国是由194个国家组成的，要不然这个世界真不知会向《1984》中的独裁主义还是向自由主义发展。
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2012-6-13 22:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
天道无极 发表于 2012-6-13 12:08

                               
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《联合早报》吗？！我这对岸的小弟兼老美在东南亚的小跟班的中文报呢～

这篇报道的内容都是一般人 ...

人家只说那些国家有重任，又没说完全由那些国家负责，难道有不合理的地方吗？
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OKEY 发表于 2012-6-13 23:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–洛阳–西工区 联通
这个问题还是不要再争执了，只有本地占大多数的普通民众才有资格作出评价，时间老人会最终给我们答案的
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天道无极 发表于 2012-6-13 23:50 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚
本帖最后由 天道无极 于 2012-6-13 23:51 编辑
zhangyf1997 发表于 2012-6-13 22:08

                               
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我什么时候说过美国代表了正义和公理？我只是认为，有人说“这个世界上根本没有正义和公理，所谓正义公理 ...

那么你认为的“正义”和“公理”会是怎样的呢？！各方都坐下来好好谈判协商？！还是最后什么都谈不拢，结果选择了武力干涉和镇压？！强大的一方以他们强横的力量和手段压服了弱势的一方，要他们乖乖归顺投降，或许这可以换来一个短暂的和平，但却为长远的未来埋下了更深的仇恨的种子。这种靠强势和压倒性的力量换来的和平不是真正的和平，胜的那一方也并非代表什么正义和公正，但是人们只会记得胜利的那一方。因为现在我们所看到的历史正是由胜利的那一方所谱写的，这就是人们口中所说的正义和公理吗？！这是强权为他们自己胜利和荣耀所写的正义而已。乌托邦式的理想化世界虽然很美，但是，至少目前来说，那是不存在于我们现在这个世界的美好想象罢了～
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2012-6-15 21:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
天道无极 发表于 2012-6-13 23:50

                               
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那么你认为的“正义”和“公理”会是怎样的呢？！各方都坐下来好好谈判协商？！还是最后什么都谈不拢，结 ...

那你眼中的“正义”和“公理”是什么呢？是一个劲地说让叙利亚人自己解决，直至叙利亚被正府军弄得尸横遍野，血流成河，还是让各国在一场接一场的惨案前无动于衷，冷眼旁观，坐等叙利亚的自由之火越发微弱，直至彻底熄灭？你难道愿意看到这两种结果吗？如果干涉能让叙利亚人民摆脱原先水深火热的生活，那么就应该干涉！孟子虽然说过“春秋无义战”，但面对燕王虐民，齐国攻进燕国的事，尚且说过“取之而燕民悦，则取之”，“取之而燕民不悦，则勿取”。难道现在为帮助叙利亚人推翻巴沙尔而干涉，不符合叙利亚人的诉求，不合乎正义吗？1821～1829年的希腊独立战争，希腊要是没有英法俄的帮助，别说是摆脱奥斯曼土耳其的统治，就连很多像顶楼图片里的屠杀，都不知得发生多少起，在这场战争中，西方国家的干涉使希腊避免遭受更多的屠杀，还推动了希腊的独立，难道不是正义之举吗？
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2012-6-15 21:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
PS：你对我93L的回复作了点评，我认为：如果说那些国家担此重任当之有愧的话，那么没有哪个国家能当之无愧的了。
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OKEY 发表于 2012-6-15 22:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–洛阳 联通
本帖最后由 OKEY 于 2012-6-15 22:49 编辑

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天道无极 发表于 2012-6-16 02:48 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚
本帖最后由 天道无极 于 2012-6-16 11:09 编辑
zhangyf1997 发表于 2012-6-15 21:34

                               
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那你眼中的“正义”和“公理”是什么呢？是一个劲地说让叙利亚人自己解决，直至叙利亚被正府军弄得尸横遍 ...

这是我在这贴最后的发言！其实，纵观你之前的帖子，你一直都认为西方国家在全球各地所有有冲突的国家或地区的武力介入或制裁，都是为了正义和公理而做的。其实，在这世上，有多少的国家，尤其是那些世界大国是真的可以不计后果和回报的为另外一个国家为正义、为公理而奋斗和牺牲？尤其这些国家或地区都离我们千里之外而且都毫无文化和种族的关联性？这背后真的没有一丝的利益在驱使着这些大国一个接一个赶赴这些灾祸不断的国家或地区去卖命？如今，这些西方欧美国家都深陷在这一次金融危机的泥濁中，难道别个国家的和平和安宁真的大过它们自己国家的子民的幸福和温饱吗？自己就快要吃不饱、穿不暖了，还要去顾虑其他国家的人民的死活？自己本国的事务就有那一大堆的问题以及人民现在都天天都上街去游行示威了，这些政客们难道都是白痴，在自己的国家正值水深火热的当儿，可以弃自己本国的人民和事务不管，而去理别人的事？这些是身为强权所应有的义务？世上有哪个国家有哪条法律说世界强权就应该去干涉和介入这些事情？人性都有弱点，至少我不认为它们真的会这样做！那么，是什么原因这些西方欧美国家这么热衷于去干涉这些中东国家的事务？答案其实已经很明显了，当然就是为了能源，也就是全球社会都不能没有它的石油资源！中东国家因为富含这些我们日常生活都迫切需要的天然资源，所以注定了它们多灾多难的命运。世界强权，不论东西方的都对这些能源虎视眈眈，谁都想控制这些资源来达到自己在全球的影响力和自己作为强权的万世基业打下稳固的基础。因为谁掌握了这些能源利益，谁就是这个世界格局的主宰和未来！而且，只要这世上有动乱，那么老美的那些军火大鳄就有生意可做，这些生意每年都为老美的经济带来相当可观的收入。同时，老美在全球的军事部署和活动就变得师出有名了。只要打着民主和人权的旗号，去干涉和介入这些动乱地区，既可以捞取自身的利益，又赢得了全球盟友们的尊敬和景仰，一箭数雕，老美何乐而不为呢？可以这么说，这些动乱和冲突，才是老美所要和乐意看到的！老美和它的盟友们即使不是这些祸乱的制造者，也算是扮演了煽动者的角色。在90年代和本世纪开始的最初几年，老美频频对中东地区的大动作就是最好的证明。想当年的布什正府，尽管面对来自各方的压力和反对声浪，甚至不惜制造一个莫须有的罪名都要出师伊拉克，正正就是说明了老美的帝国野心！又或者像前几楼就有同好也提到在非洲的情况。像这种极权势力屠杀平民和异己或者种族清洗的戏码，几乎天天都在这块大陆上演！看看苏丹，不用我说，大家都知道怎么回事了。不过，苏丹之所以会引起国际的关注和大肆报道，主要还不是因为它也是个资源丰富的区域？其他像南非、尼日利亚、利比亚等等都是相同的例子。同样的悲剧，也一样的发生在非洲或世上其他更偏远的地方。不过，这些地方若不是太偏远和落后，就是没有利益可图，所以老美也懒得去理会什么了！它们知道有这回事，也只是循国际惯例给予一些毫无威胁性的谴责而已（连制裁也省了！因为都是资源贫乏和经济落后的地区，制不制裁都一样）。这些国家或地区的人们的权利更难得到国际的关注，甚至于他们已成为在这个地球上被遗忘的一群了。那，又是谁应该来负责和关心这些同样多灾多难的国家和民族的命运呢？这就是这个现在我们身处的世界的现实，不管你信不信，反正我信了！！
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2012-6-19 20:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
天道无极 发表于 2012-6-16 02:48

                               
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这是我在这贴最后的发言！其实，纵观你之前的帖子，你一直都认为西方国家在全球各地所有有冲突的国家或地 ...

西方国家对独裁专制国家暴行进行干涉，当然不可能完全是为了公理和正义，但是，有公理和正义的成分这是毋庸置疑的！否认这一点的人，我认为他是卑劣无耻的！西方国家的人搞游行示威，那只是他们宣泄不满的一种权利，历史上西方国家的大游行、大示威不绝于书，那些国家真的“水深火热”了吗？我看反而是越来越强大了！我们国家，真实地享有这种游行示威权利吗？如果我们有，那游行示威绝对会比它多一百倍！我们尚且不能说是一个“快要吃不饱、穿不暖”的国家，那么其他国家就更不是了！
独裁者，无内政！难不成制止独裁者的暴行还犯王法了？叙利亚已经不知黑暗了多少年了，难道还要这么黑暗下去吗？巴沙尔现在对叙利亚人民做了什么，难道你没看到吗？
总有那么一帮人说西方国家打伊拉克、打利比亚是为了抢石油，难不成当年西方国家打朝鲜是为了抢泡菜，打越南是为了抢香蕉？难道A村的村长鱼肉村民，邻村人看不下去出来管这事，是看上了A村后山的金矿？当年有人说美国打伊拉克是为了石油，可我根本没听说战后美国占到过一口油井，反倒中石油占了不少油井的消息是不绝于耳。而且美国打伊拉克花去的那1万亿美元军费，是抢伊拉克石油能偿还的吗？如果西方国家真的很惦记叙利亚石油的话，那他们干嘛还投什么赞成制裁票呢？我看还是投弃权反对票，竭力使叙利亚石油供应正常更合适一些。
总而言之，叙利亚现在的大动乱，大屠杀，是任何言辞都不能掩盖的！巴沙尔这个屡屡作恶的正府，更是不值得去维护！
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