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终于，我们的民科文章被接受，将在下月的PoP上发表

 火 [复制链接]
 楼主| 愚石 发表于 2012-6-16 07:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
我们的文章，曾被多次负面评论和退稿，在这里讨论的时候，也曾被网友激烈地反对过。这说明，虽然我们的道理并不深奥，但是却超越了大多数人的洞察能力。

是什么原因削弱了人们的洞察能力？我觉得是根深蒂固的思维惯性。很多人总是觉得，科学技术发展到了今天，不可能再找到基本原理的漏洞了。磁冻结原理已经有了70多年的历史，又来自于并不复杂的数学推导，因此，容易让人相信它有着固若金汤的地位。

后面，被我们盯上的另一个问题是＂格林定理＂。这也是一个有着70多年历史的理论。它的大意是说：像地球和太阳这类轴对称的星体，单单靠转动，不可能形成普遍磁场。这个定理对星体磁场起源的理论研究有着重要影响。我们的直觉觉得，这个定理的推导过程也可能存在漏洞，需要仔细检视一番。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
inter06 发表于 2012-6-16 10:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 鹏博士BGP
祝贺啊，真不容易啊
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polrbear 发表于 2012-6-16 19:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 教育网/中国科学技术大学
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-16 21:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
polrbear 发表于 2012-6-16 19:57
了解了。
虽然楼主文章已经通过了，我还是要再次提醒楼主，要非常注意文章措辞，毕竟楼主以后还可能继续 ...

你说的很对。你看一下我们的英文摘要就会发现，我们使用的词语是＂可能，似乎＂等词语。某些情况下也会使用believe。但在正式的文章中是不可能使用坚不可催这样的词语的。

实际上我一贯主张使用＂我们认为＂＂我们猜测＂＂可能，也许，大概，似乎＂这样的词语弱化自己的观点，为此，还曾经有个版主笑话我使用这些模糊词。他认为模糊就意味着不科学，不严谨。而我曾告诉他，模糊意味着给别人讨论的余地，是一种科学素养。而他认为科学的东西必须严谨，也就必须确定，必须斩钉截铁，不能模糊。

前边我使用＂坚不可催＂这个词语后，也知道那样说得太满，只是在这里随便一些，强调一下信心而已。见笑了。
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neveruse 发表于 2012-6-19 11:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学院
本帖最后由 neveruse 于 2012-6-19 11:43 编辑
愚石 发表于 2012-6-13 15:13

                               
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我们准备问一问，PoP是否允许发表后的文章再放到arXiv，因为各个出版社的政策不同。第二，如果有人从其它 ...

1800$在open access杂志中都是很高的了，强烈建议不要花这个冤枉钱。
绝大多数杂志都不会限制arxiv，只要放arxiv用的是自己编辑的版本（就是说不要用他们在出版时重新排版后的版本，因为那样就包含了他们排版的工作，会有问题。审稿后你们自己修改后的版本都没问题）。另外，如果杂志真的对arxiv有限制的话，可能根本就不会接收你们之前已经放到arxiv的文章。
别人写参考文献的话一般会写上arxiv号，即使不写，稍微认真一点的研究者在没有权限看杂志的情况下都会去搜arxiv，即使不知道arxiv，稍微认真一点的人都会拿题目放google搜（一般搜出来前几个结果就有arxiv）。如果因为没有权限看杂志就懒得搜，这样的读者也不能指望能对你的文章感兴趣。实际上做科研的人搜arxiv、ADS之类的数据库远比看杂志文章频繁的多（一站汇总的数据库比自己翻杂志方便多了）。我认为通过杂志open access得到的影响力与arxiv相比可以忽略不计。1800$对外国人来说也不是小数目了，没必要送钱给他们，留着自己用吧。
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-19 13:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
neveruse 发表于 2012-6-19 11:34

                               
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1800$在open access杂志中都是很高的了，强烈建议不要花这个冤枉钱。
绝大多数杂志都不会限制arxiv，只要 ...


谢谢你的回复。
我们询问了杂志社有关把文章放到arXiv的事情，还没有回信。等看到了回信再决定如何处理。
1800$ 已经包括了约520$的版面费。实际上相差约1280 $. 按照他们的说明，版面费本意是让作者的单位出钱。而我们是业余爱好者，没有单位给出钱。也不知道会不会免费。

反正也没有多少钱，无所谓。
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neveruse 发表于 2012-6-19 14:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学院
本帖最后由 neveruse 于 2012-6-19 16:22 编辑
愚石 发表于 2012-6-19 13:26

                               
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谢谢你的回复。
我们询问了杂志社有关把文章放到arXiv的事情，还没有回信。等看到了回信再决定如何处理。 ...

arxiv上很多Physics of Plasmas的文章，应该没问题。
http://arxiv.org/find/all/1/jr:+AND+Plasmas+AND+Physics+of/0/1/0/all/0/1

我看了一下AIP的Transfer of Copyright Agreement form（AIP旗下杂志应该都是这个吧，不知道是不是你签的）
http://ftp.aip.org/aipdocs/forms/copyrght.pdf
后面写的作者持有的权利的第四点就包括了放arxiv：
(4) The right to post and update the Article on free-access e-print servers as long as files prepared and/or formatted by AIP or its vendors are not used for that purpose. Any such posting made or updated after acceptance of the Article for publication shall include a link to the online abstract in the AIP journal or to the entry page of the journal. If the author wishes the AIP-prepared version to be used for an online posting other than on the author(s)’or employer’s website, AIP permission is required; if permission is granted, AIP will provide the Article as it was published in the journal, and use will be subject to AIP terms and conditions.
第一句说的free-access e-print servers就包括了arxiv
第一句后半句说的as long as XXX are not used for that purpose就是说AIP出版的时候给你排版之后的版本不能用（但是你自己编辑的包括他们审稿后的修改稿都可以用）
后面又说要给出AIP出版后的文章连接，这个arxiv会自动放上的（出版后多等几个月才会更新，不然的话自己更新填上杂志刊号）
然后还说如果要一定要往arxiv之类放AIP排版后的版本的话可以找他们要许可（这就不必了）

版面费可以试试给他们说你们是发展中国家欠发达地区的小学校/公司收入有限，AIP这种大集团一般会给免版面费（强调自己是业余爱好者可能倒没什么用）。至于open access的钱我建议是即使对你们来说不多也不要付（套用现在流行的一句话，付钱即态度），留着自己干下一步的事吧（当然最终还是你们自己决定了）。

还有，如果决定不付open access的钱而放arxiv的话，可以在arxiv更新后加个注释说"updated as the Physics of Plasmas published version"，这样读者就知道内容和PoP出版的是一样的，而排版格式不一样对读者来说没什么影响，没有PoP杂志权限的人也不会有什么遗憾了。
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-19 17:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
neveruse 发表于 2012-6-19 14:48

                               
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arxiv上很多Physics of Plasmas的文章，应该没问题。
http://arxiv.org/find/all/1/jr:+AND+Plasmas+AND+P ...

十分感谢你提供的宝贵信息。
那份版权协议是我签的，但是说实话，我也就没有仔细地看它。
这样一来，我就可以放心地把它放到arXiv上边了。这得谢谢你了。
版面费和公开访问费的事情，现在已经不便于更改了。因为更改的机会在每次提交修改稿的时候。现在已经没法修改了。重要的是，我也真的不在乎那一点儿钱。
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neveruse 发表于 2012-6-19 17:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学院
本帖最后由 neveruse 于 2012-6-19 17:52 编辑
愚石 发表于 2012-6-19 17:18

                               
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十分感谢你提供的宝贵信息。
那份版权协议是我签的，但是说实话，我也就没有仔细地看它。
这样一来，我就 ...

也许出版前还有一次机会，排版的工人会把最后的版本给你们读一下改错（到这个环节一般只能改改错字之类的了），可能还可以改一下选项，或者直接发信给编委说之前点错了，应该好修改（版面费是不大好说了，开放访问应该很容易取消）。

即使这次不改了，我也建议希望下次发文不要再选这个。开放访问（作者付费的这种）本身还是个争议较多的事，支持的观点如更多人能看到总是不能令人信服（在有更好更开放的arxiv存在的现实下），而反对的观点如把研究机构、图书馆的经济负担转嫁给（本来是做出贡献应得报酬的）作者却是实实在在的。而我们付费给文章开放访问就相当于给这种经营模式投了个赞成票……
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-19 17:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
neveruse 发表于 2012-6-19 17:49

                               
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也许出版前还有一次机会，排版的工人会把最后的版本给你们读一下改错（到这个环节一般只能改改错字之类的 ...

谢谢，等发来清样时，看看能否改变吧。
在他们的网站上，有个栏目“最新公开访问文章”。看来还是有一些人也选了公开访问。
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neveruse 发表于 2012-6-19 18:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学院
本帖最后由 neveruse 于 2012-6-19 18:21 编辑
愚石 发表于 2012-6-19 17:57

                               
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谢谢，等发来清样时，看看能否改变吧。
在他们的网站上，有个栏目“最新公开访问文章”。看来还是有一些 ...

有争议的模式总有支持的人……其实有不少声誉还不错的杂志是所有文章都开放访问的（所有发文的都要交一大笔钱）。不过一般和一些大学或机构有关系，组织上交了年费个人就不必再交了。另外可能有些人拿国家经费多得花不完就不在乎了……
我是觉得大学机构组织交这个钱还勉强说得过去，向你们这种没组织没收入的人收钱就太过分了，即使钱不多也是原则问题，不应提倡……

点评

愚石
我也觉得，办一份杂志的经费应该不是多大的开销，国家每年的科研投资那么多，应该不在乎这一点小钱。其实，绝大多数的钱还是国家出的，只不过，绕了一个圈子而已。现在的问题是，重要的期刊多在美欧出版，他们肯定不  详情 回复 发表于 2012-6-19 18:30
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-19 18:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
neveruse 发表于 2012-6-19 18:17

                               
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有争议的模式总有支持的人……其实有不少声誉还不错的杂志是所有文章都开放访问的（所有发文的都要交一大 ...

我也觉得，办一份杂志的经费应该不是多大的开销，国家每年的科研投资那么多，应该不在乎这一点小钱。其实，绝大多数的钱还是国家出的，只不过，绕了一个圈子而已。现在的问题是，重要的期刊多在美欧出版，他们肯定不想让别国的人享受免费蛋糕。所以，现在这种模式可能还要延续一段时间。
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-19 18:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
如果我没有记错的话，中国出版的一份天体物理期刊就是公开访问的。
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neveruse 发表于 2012-6-19 19:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学院
传统的期刊是向订阅者（大学机构、图书馆）收钱，这样的模式看起来还比较合理，研究组织本身是信息的受益者应该付钱，经费支出也很可以自然的包括“文献查阅”一项。而让作者付钱的话，现存的“版面费”我都觉得很过分了。而付钱开放访问（按那些对其好处的宣传来看）简直就像“广告费”，把学术当商业来做了

很多国际顶级杂志就只靠订阅费生存（版面费也没有），我感觉即使这样也是赚钱的。当然实在太差的杂志没什么单位愿意订阅就赔钱了，除了钱的问题还要考虑声誉以及相对稳定的投稿来源，所以这些杂志也不是想办就办的

点评

愚石
我对期刊的经费来源不清楚。感觉上，很多的期刊受众面非常狭窄，要是靠订阅收钱的话，恐怕很难撑下去。  详情 回复 发表于 2012-6-19 20:12
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-19 20:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
neveruse 发表于 2012-6-19 19:05
传统的期刊是向订阅者（大学机构、图书馆）收钱，这样的模式看起来还比较合理，研究组织本身是信息的受益者 ...

我对期刊的经费来源不清楚。感觉上，很多的期刊受众面非常狭窄，要是靠订阅收钱的话，恐怕很难撑下去。
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ftmoney 发表于 2012-6-20 08:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–抚顺 联通
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-20 12:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
ftmoney 发表于 2012-6-20 08:12

                               
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祝贺朋友，民科就是有潜力，加油

我曾说过，我认为民科是一个非常复杂的群体。就像天桥地摊耍把式卖药的，各色人等混杂其中，千姿百态，不可概而论之。
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weiguoshi2002 发表于 2012-6-21 10:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–内江 电信
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 楼主| 愚石 发表于 2012-6-22 09:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 联通
本帖最后由 愚石 于 2012-6-22 09:58 编辑
neveruse 发表于 2012-6-19 14:48

                               
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arxiv上很多Physics of Plasmas的文章，应该没问题。
http://arxiv.org/find/all/1/jr:+AND+Plasmas+AND+P ...


昨天，把我们的文章上传到了arXiv 上面。今天收到了arXiv管理员的回信。说文章被管事的人（moderator）注意上了，被挂起来了，需要用几天的时间做出下一步的决定。

以前上传文章都很顺利的，网站说都是自动处理，不经过人工审查。这次却遇到了麻烦。不知道什么原因。是不是我们的标题有点吓人，又注明了“已经被PoP接受”，他们不相信，起了疑心？

只好等着他们调查处理了。

以下是他们的来信：
Dear Author,
Your submission has been placed on hold upon notice from our moderators. This status indicates that one or more of the moderators need additional time to consider your article or to appropriately classify it within arXiv.  It may take several days for our moderators to reach a conclusion.  Due to the volume of mail arXiv receives, we are not able to provide status updates.  Upon resolution, your submission will be deposited in arXiv, or we will contact you with further information.
--
arXiv admin

点评

neveruse
不知道你们之前传过这篇文章吗？这次是更新还是重新上传一篇？如果是后者会被当作重复上传。如果只是更新的话……可能是标题吓人了吧。如果被据的话就等等PoP的发表期刊号都出来之后再更新，把Journal reference，DO  详情 回复 发表于 2012-6-22 14:43
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neveruse 发表于 2012-6-22 14:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学院
本帖最后由 neveruse 于 2012-6-22 14:52 编辑
愚石 发表于 2012-6-22 09:50

                               
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昨天，把我们的文章上传到了arXiv 上面。今天收到了arXiv管理员的回信。说文章被管事的人（moderator）注 ...


不知道你们之前传过这篇文章吗？这次是更新还是重新上传一篇？如果是后者会被当作重复上传。如果只是更新或者第一次上传的话……可能是标题吓人了吧。如果被据的话就等等PoP的发表期刊号都出来之后再更新，把Journal reference，DOI都填上好了

点评

愚石
我们的标题似乎有些吓人。实际上，＂磁冻结概念经常误导人＂，这时磁冻结概念的发明人阿尔文说的话。我们把它换成了疑问句作为标题，就是想傍大牛。阿尔文只说了磁冻结概念容易误导人，但是他没有说出为什么误导人。  详情 回复 发表于 2012-6-22 15:09
愚石
以前没有上穿过这篇文章，但是它是从前面的一篇中抽离出来的。  详情 回复 发表于 2012-6-22 14:57
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