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ED镜片两片与三片的差别

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starfan 发表于 2012-11-15 14:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–许昌 联通
迷之剑客 发表于 2012-11-14 23:29

                               
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问一下，镜片儿数量过多会有什么不良影响吗？

理论上说镜片越多通过的光线必然越少，还有就是从一定程度上会降低一些反差，但是日常使用的时候这个我觉得不需要考虑进来。

点评

laseri
佳能EF 600MM F4 ，13组17片玻璃，它的反差和锐度不是你2-3片ED望远镜能够比的。  详情 回复 发表于 2012-11-23 17:46
河南天文爱好者协会，石煌(Curtis)，群：57013295
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购买望远镜就在牧夫天文商城
wljbox 发表于 2012-11-23 16:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–贵州–贵阳 电信
APO复消色差是利用3片或更多镜片设计成3种色光能会聚到同一点。2片镜片是无法达到APO设计目的的。

这个是百度上的解释，所以apo不是一种效果，而应该是种望远镜结构，如果apo是种效果，那么牛反都可以叫apo了。但是3片也不一定就是apo，如果他没很好的起到消色差的效果，那3片普通玻璃叠在一起，那他也不算apo，甚至不算一台望远镜。
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laseri 发表于 2012-11-23 17:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–永川区 联通
starfan 发表于 2012-11-15 14:47

                               
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理论上说镜片越多通过的光线必然越少，还有就是从一定程度上会降低一些反差，但是日常使用的时候这个我觉 ...

佳能EF 600MM F4 ，13组17片玻璃，它的反差和锐度不是你2-3片ED望远镜能够比的。

点评

easywatch
此言差矣，应该是APO的分辨率，反差和锐度不是相机镜头所能比的。  详情 回复 发表于 2012-11-25 13:13
starfan
是的，不过我说的只是理论上同等条件下的比较。 影响反差的因素往往是以下三点把 光学设计（包括了镜片材料、光栅）——确保成像的弥散圆尽可能小，和镀膜一起确保让各波长或者倾向的波长的光容易通过 镀膜——改  详情 回复 发表于 2012-11-24 00:53
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starfan 发表于 2012-11-24 00:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–许昌 联通
laseri 发表于 2012-11-23 17:46

                               
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佳能EF 600MM F4 ，13组17片玻璃，它的反差和锐度不是你2-3片ED望远镜能够比的。 ...

是的，不过我说的只是理论上同等条件下的比较。

影响反差的因素往往是以下三点把

光学设计（包括了镜片材料、光栅）——确保成像的弥散圆尽可能小，和镀膜一起确保让各波长或者倾向的波长的光容易通过

镀膜——改善接触空气面的光反射

消光

貌似镜片边缘的处理也影响反差，比方说不恰当的折射方向。

仅指折射镜，一己之见哦。


河南天文爱好者协会，石煌(Curtis)，群：57013295
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杭州涵仔 发表于 2012-11-25 09:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–杭州 移动
lyxphlmg 发表于 2012-11-13 15:03
只有三片式的才是真的APO，可以达到消色差的目的，两片式的能消一部分，消不全，一般叫ED镜，一片式的才是 ...

一片凸透镜怎么消，这个还是不对的
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阳光的舟 发表于 2012-11-25 12:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–抚州 电信
迷之剑客 发表于 2012-11-14 23:29

                               
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问一下，镜片儿数量过多会有什么不良影响吗？

镜片吸收的光线太多  图像变暗
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阳光的舟 发表于 2012-11-25 12:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–抚州 电信
oneboy007 发表于 2012-11-14 23:22

                               
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除了光学设计和镜片材质，镀膜技术的日新月异也成就了高品质的光学产品。著名的大竹炮用了16组21片玻璃，其 ...

何为大竹炮 求科普。。。。。。。。。。。。

点评

oneboy007
2010年尼康公司的出品一款中长焦变焦镜头，全名Nikon Nikkor AF-s 70-200mm f/2.8G ED VR II，为了区别于它的前一代形似竹节的“小竹炮”，摄影论坛昵称它为“大竹炮”。http://forum.xitek.com/thread-684048-1  详情 回复 发表于 2012-11-26 04:29
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阳光的舟 发表于 2012-11-25 12:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–江西–抚州 电信
顺便问下：为什么有人会花大价钱买APO？既然为了消色差不如买牛反 而且口径也大也便宜。

点评

easywatch
APO相对反字头望远镜的优势： 1）高锐度，高反差 2）热平衡快，受环境影响小 3）发挥稳定，使用方便  详情 回复 发表于 2012-11-25 13:18
迷之剑客
我记得在哪儿看到过类似的问题，貌似是因为牛反的中心遮挡会影响衍射光斑吧，而且同口径下反射的光线不如透射的多，还有就是慧差的问题和未达到热平衡给开放式镜筒带来的空气对流问题。另外牛反的保养也比折射困难很  详情 回复 发表于 2012-11-25 12:51
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迷之剑客 发表于 2012-11-25 12:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 教育网
阳光的舟 发表于 2012-11-25 12:19

                               
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顺便问下：为什么有人会花大价钱买APO？既然为了消色差不如买牛反 而且口径也大也便宜。 ...

我记得在哪儿看到过类似的问题，貌似是因为牛反的中心遮挡会影响衍射光斑吧，而且同口径下反射的光线不如透射的多，还有就是慧差的问题和未达到热平衡给开放式镜筒带来的空气对流问题。另外牛反的保养也比折射困难很多
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easywatch 发表于 2012-11-25 13:13 | 显示全部楼层 来自： 加拿大 Telus
laseri 发表于 2012-11-23 17:46

                               
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佳能EF 600MM F4 ，13组17片玻璃，它的反差和锐度不是你2-3片ED望远镜能够比的。 ...

此言差矣，应该是APO的分辨率，反差和锐度不是相机镜头所能比的。

点评

laseri
你恰恰就说反了，给你科普一下： 假设CCD像素大小是5um，佳能600F4镜头口径是150mm(600//4)，裕众102APO 焦距714mm，我们来计算一下： 1、佳能分辨率是140/150=0.93“，艾利斑约1.8"，第一衍射环约3"，对于600mm  详情 回复 发表于 2012-11-25 14:43
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crazygame12345 发表于 2012-11-25 13:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
阳光的舟 发表于 2012-11-25 12:19
顺便问下：为什么有人会花大价钱买APO？既然为了消色差不如买牛反 而且口径也大也便宜。 ...

牧夫上一群高烧忽悠的！
大口径apo唯一的作用，就是满足烧钱的欲望和空虚的心理。
锐星CF-80II+2.5寸平场
IEQ30，CG4PRO
QHY8L,QHY21
裕众50/210+Q5LIIM
信达小黑，QHY21
[img]http://www.7timer.com/v4/bin/astro.php?lon=104.155&lat=35.942&lang=zh-CN&ac=0&unit=metric&output=interna
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easywatch 发表于 2012-11-25 13:18 | 显示全部楼层 来自： 加拿大 Telus
阳光的舟 发表于 2012-11-25 12:19

                               
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顺便问下：为什么有人会花大价钱买APO？既然为了消色差不如买牛反 而且口径也大也便宜。 ...

APO相对反字头望远镜的优势：
1）高锐度，高反差
2）热平衡快，受环境影响小
3）发挥稳定，使用方便
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laseri 发表于 2012-11-25 14:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 联通
本帖最后由 laseri 于 2012-11-25 14:51 编辑
easywatch 发表于 2012-11-25 13:13

                               
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此言差矣，应该是APO的分辨率，反差和锐度不是相机镜头所能比的。


你恰恰就说反了，给你科普一下：
假设CCD像素大小是5um，佳能600F4镜头口径是150mm(600/4)，裕众102APO 焦距714mm，我们来计算一下：

1、佳能分辨率是140/150=0.93"，艾利斑约1.8"，第一衍射环约3"，对于600mm焦距来说，艾利斑大小600*TAN(1.8/3600)=5.2um，可以落在单个像素里面。第一衍射环约8.6um，可以落在2个像素里面。

2、裕众102APO 分辨率是140/102=1.37"，艾利斑约2.6"，第一衍射环约4.3"，对于714mm焦距来说，艾利斑大小714*TAN(2.6/3600)=9um，可以落在2个像素里面。第一衍射环约15um，落在3个像素里面。

结论是佳能大炮分辨率是裕众102APO 的1.5倍，锐度是裕众102APO 的2倍。当然其价格也是裕众102APO 的10倍。

点评

韦瀚涛-昆明
你应该拿EF 600/4和150 APO比，口径和价格也更接近一些。镜片越多，衍射越大，像差越不可控，况且APO的消色差能力不是镜头能比的。所以APO分辨率更接近衍射极限，分辨率理论上更高。  详情 回复 发表于 2014-7-16 19:30
easywatch
1）如何对比分辨率？应该同口径之间对比。你拿佳能150口径对比102ED本身就有问题。 2）理论分辨率，天文望远镜更接近一点，相机镜头距理论分辨率更差一点。你假设相机镜头达到理论分辨率是不对的。 3）相机镜头那么  详情 回复 发表于 2012-11-26 00:52
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crazygame12345 发表于 2012-11-25 14:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
laseri 发表于 2012-11-25 14:43
你恰恰就说反了，给你科普一下：
假设CCD像素大小是5um，佳能600F4镜头口径是150mm(600/4)，裕众102APO  ...

f4的摄影分辨率肯定比f7的高，这只是理论上。
但是，600f4的无穷远成像根本不能按照爱里斑来计算，因为600f4作为镜头，弥散圈比102apo大的多，日常摄影看不出来也不必细纠。镜头为了顾及不同距离的对焦，就必须牺牲下无穷远成像的素质。

对一支摄影镜头，不能用爱里斑半角宽度公式来计算分辨率，但望远镜可以。

点评

laseri
你说的相机镜头的残余像差，肯定大于APO天文镜，但是都控制在了1-2个像素里面，锐度可以说比起天文APO来说是完美的。但是天文APO像差是控制在艾里斑以内，所以可以通过巴罗镜利用其理论分辨极限，相机镜头用增倍镜画  详情 回复 发表于 2012-11-25 15:10
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laseri 发表于 2012-11-25 14:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 联通
在光学设计制造合格的情况下，光圈大小直接正比于锐度。
口径相同，光圈越大，焦距越短，艾利斑和衍射环 相对于感光元件越小，其锐度越高。
现在的APO天望的光圈最多是F6，单反的大炮都是F4，大的F2.8。
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laseri 发表于 2012-11-25 15:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 联通
crazygame12345 发表于 2012-11-25 14:52

                               
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f4的摄影分辨率肯定比f7的高，这只是理论上。
但是，600f4的无穷远成像根本不能按照爱里斑来计算，因为60 ...

你说的相机镜头的残余像差，肯定大于APO天文镜，但是都控制在了1-2个像素里面，锐度可以说比起天文APO来说是完美的。但是天文APO像差是控制在艾里斑以内，所以可以通过巴罗镜利用其理论分辨极限，相机镜头用增倍镜画质下降就明显了。
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crazygame12345 发表于 2012-11-25 15:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
laseri 发表于 2012-11-25 14:56
在光学设计制造合格的情况下，光圈大小直接正比于锐度。
口径相同，光圈越大，焦距越短，艾利斑和衍射环 相 ...

对，不过，高桥有f5的fsq系统，宾得也有f4的apo系统。
天文拍摄还真不需要那么大的光圈，一来对控制像差不利，二来，相同口径下做成短焦镜不利于拍摄天体细节。各有所用吧。
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crazygame12345 发表于 2012-11-25 15:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
laseri 发表于 2012-11-25 15:10
你说的相机镜头的残余像差，肯定大于APO天文镜，但是都控制在了1-2个像素里面，锐度可以说比起天文APO来 ...

摄影镜头只有搭配感光介质才可以使用，所以残余像差影响不大。望远镜光圈一般很保守，不追求大光圈高速度去记录运动物体，只用长曝光去记录暗弱天体，所以光圈自然要小一些了。
锐星CF-80II+2.5寸平场
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easywatch 发表于 2012-11-26 00:52 | 显示全部楼层 来自： 加拿大 Telus
laseri 发表于 2012-11-25 14:43

                               
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你恰恰就说反了，给你科普一下：
假设CCD像素大小是5um，佳能600F4镜头口径是150mm(600/4)，裕众102APO  ...

1）如何对比分辨率？应该同口径之间对比。你拿佳能150口径对比102ED本身就有问题。
2）理论分辨率，天文望远镜更接近一点，相机镜头距理论分辨率更差一点。你假设相机镜头达到理论分辨率是不对的。
3）相机镜头那么多镜片干什么的？消色差，彗差，平整像场等等。由于不可能每片都是多层全镀膜，加上玻璃的吸收，镜筒消光，加工精度等因素，那么多镜片势必降低辨率和反差。这也是为什么同焦距和光圈下，定焦镜头像质一般优于变焦镜头。
4）APO望远镜结构简单，可以每个镜片都可以达到很高的加工精度，用最好的镀膜。其轴上成像可以非常接近理论效果。望远镜轴外成像有场曲，但可以通过Petzuval（经典的如高桥FSQ106) 改善，或加减焦平场镜。
无论理论还是实际测试，都证明同口径APO望远镜（轴上）成像锐度反差都高于相机镜头。本人也作过一些测试，以后还会继续做。你可以参考一些连接：http://www.samirkharusi.net/televue_canon.html
http://www.flickr.com/photos/markkilner/3272305482/
我想说到这里也足够了。
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oneboy007 发表于 2012-11-26 04:29 | 显示全部楼层 来自： 加拿大 CIK
阳光的舟 发表于 2012-11-25 12:14

                               
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何为大竹炮 求科普。。。。。。。。。。。。

    2010年尼康公司的出品一款中长焦变焦镜头，全名Nikon Nikkor AF-s 70-200mm f/2.8G ED VR II，为了区别于它的前一代形似竹节的“小竹炮”，摄影论坛昵称它为“大竹炮”。http://forum.xitek.com/thread-684048-1-1-1.html
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