设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

 找回密码
 加入牧夫（请注明天文爱好者，否则无法通过审核，请勿使用gmail/outlook/aol/icloud邮箱注册）

QQ登录

只需一步，快速开始

搜索
返回列表 发新帖

把薛定谔猫实验改一改以后出现的疑问

[复制链接]
vimb 发表于 2013-2-26 22:18 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–上海–上海–徐汇区 电信

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？加入牧夫（请注明天文爱好者，否则无法通过审核，请勿使用gmail/outlook/aol/icloud邮箱注册）

×
本帖最后由 vimb 于 2013-2-26 22:20 编辑

薛定谔猫实验可能很多人都了解的，我再重复一遍，如有不对的地方请指出：一个密闭的箱子里有一个量子过程，还有一只猫。量子过程会有一定概率导致猫死亡。对于箱子外面的科学家来说，当他没有对箱子内部进行观察的时候，箱子里面其实有一只活的猫和一只死的猫叠加。但是当他对箱子内部进行观察之后，箱子里的猫会发生退相干，结果只剩下“活的猫“或者”死的猫”这样确定的结果。

现在我把实验改一改，就出现了很奇怪的情况：假设箱子里面的不是猫，而是另一个科学家B，他在不停的对量子过程进行观察。好吧，这个实验可能有点残忍，科学家B是有一定概率死亡的。那么，对于箱子外面的科学家A来说，下面的论述哪个是正确的？

1. 科学家B的观察会导致量子过程立刻发生退相干，所以对于A来说箱子里从来都没有叠加态。这个论述存在的问题是暗示着科学家和猫有这本质的不同，这从生物学上讲是说不通的。

2. 箱子里有一个活的科学家B和一个死的科学家B叠加，一旦A观察箱子内部，就发生了退相干。这个论述存在的问题是暗示了科学家A和科学家B对量子过程的观察有本质的不同，这看起来也说不通。

3. 箱子里面确实出现了活的科学家B和死的科学家B的叠加，但是当A观察的时候，并没有发生退相干，而是A自己也进入了叠加态，出现了“观察到活的B的A”和“观察到死的B的A”的叠加。这个论述的问题是暗示了世界上不存在退相干，只有越来越多，无穷无尽的叠加。

大家对这个问题怎么看？
的, 猫, 薛定谔

相关帖子
回复

使用道具 举报

购买望远镜就在牧夫天文商城
Fidodido 发表于 2013-2-26 22:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
本帖最后由 Fidodido 于 2013-2-26 22:40 编辑

各种可能性都有，也都对。这些都是对量子力学的不同解释。目前没有办法说哪一种解释更科学。

点评

那一片枫叶
薛定谔猫本身我认为就是故弄玄虚的题目。打个比方，就像一个朋友到了远方，我们都看不到，那对方什么状况都是可能存在的，如何确定对方的情况，只要一打电话，或者碰个面。那情况就确定了。 这个怎么能是量子的不确  详情 回复 发表于 2013-2-27 08:49
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

gohomeman1 发表于 2013-2-26 22:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
哈哈，我不会……
互相尊重，互相理解，共同提高
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

轩、不可一世 发表于 2013-2-26 23:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 电信
我个人认为第三种靠谱


信达小黑+EQ3-D（双轴电跟）+Canon EOS60D
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

m87星云 发表于 2013-2-26 23:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–韶关 电信
逻辑上有问题，箱子里的猫并不是一个实体，而应该是一个概念，这个概念就是箱子里的东西会依据退相干之后的状态而出现两种不相容的状态表示，且这个概念不能够对量子过程进行观察。所以纠结是猫还是科学家没有关系，只要它或他可以观察这个量子过程那么就是你说的1，如果不能够过程就是2.

点评

duowanduo
有同道了，我以为只有我一个人有这个看法。事实上，薛定谔用猫来代替了纠缠量子的实验方式本身在逻辑上就是个典型的偷换概念。  发表于 2013-2-26 23:37
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

wxlab 发表于 2013-2-26 23:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
用平行世界理论就不用纠结了
Freedom and Independen
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

M45昴星团 发表于 2013-2-26 23:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–云南–普洱 电信
一直觉得这个问题很恐怖
当我们万念俱灰时 想放弃时 记住 我们是天文爱好者 我们身后的是宇宙 肩负着宇宙
CanonEOS600D 18-55IS 85MMF1.8 STEINER8X56夜鹰 晶华10X50  百诺A0691 艾顿星野仪
双筒（双筒目视观测）交流群217926273
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

黑夜守望者 发表于 2013-2-26 23:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 中移铁通
对于箱子外面的科学家A来说，在他观察箱子里的科学家B时，B发生了退相干。
对于科学家A和科学家B来说，在打开箱子观察时，科学家A和科学家B一起发生了退相干。
对于科学家B来说，A打开箱子时，科学家A发生了退相干。
这是我的理解……
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

三叶观天 发表于 2013-2-27 00:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
本帖最后由 三叶观天 于 2013-2-27 01:09 编辑

我同意3的情形，其实这个问题可以用一款能自由存盘读取的3D电脑游戏来理解，特别是射击游戏。玩3D游戏也可以理解为箱子里外，即游戏虚构的4维时空和玩家生活的真实4维时空两部分。射击游戏，总会有死的时候，为了通关，现实中的你会不停的载入死之前的存档，那么在虚拟的游戏时空，会有N种不同的状态叠加（如N种死法），同时，现实中的你，特别是控制鼠标键盘的双手也会有N种不同的运动轨迹
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

gy007 发表于 2013-2-27 01:34 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
一切退相干似乎都指向精神事件，只要你不观察，退相干并没有发生，B因为观察了就必须在活死之间选一个，A如果观察也导致B必须在活死之间选一个，以上只是一种可能，就是将精神因素引入物理学，换句话说，就是观察导致了退相干的出现，B的确是同时处于活死状态的
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

那一片枫叶 发表于 2013-2-27 08:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–常州 电信
Fidodido 发表于 2013-2-26 22:39

                               
登录/注册后可看大图

各种可能性都有，也都对。这些都是对量子力学的不同解释。目前没有办法说哪一种解释更科学。 ...

薛定谔猫本身我认为就是故弄玄虚的题目。打个比方，就像一个朋友到了远方，我们都看不到，那对方什么状况都是可能存在的，如何确定对方的情况，只要一打电话，或者碰个面。那情况就确定了。
这个怎么能是量子的不确定态呢？？？？？？？？？？？？？？
我们还没有见到上帝，上帝已经死了
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

lop322 发表于 2013-2-27 09:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信/电子科技大学清水河校区
那一片枫叶 发表于 2013-2-27 08:49

                               
登录/注册后可看大图

薛定谔猫本身我认为就是故弄玄虚的题目。打个比方，就像一个朋友到了远方，我们都看不到，那对方什么状况 ...

你果然没有懂量子力学{:soso_e113:}

薛定谔的猫意思是测量值只能是系统的本征值，不可能是叠加态

猫有2个本征值 |死>  和 |活>    平时在箱子里可能出于某种叠加态  a*|死> +b* |活>   但是一旦打开，必然塌缩到某个本征值，|死>  或者 |活>
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

天天风 发表于 2013-2-27 10:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 教育网/大连理工大学教育网
薛定谔的猫....是一个反例...就是为了为了说明微观尺度的量子力学不适用于宏观，他就是为了否定，猫，存在量子叠加态。但是后来，哥本哈根学派的观察一眼得到一个结果的学说比较符合日常经验么，就接受了他们的叠加态观点。但是这个在宏观状态下是不适用的，，而且它还是违背了薛定谔方程的..=。=
夜夜晴天
D300s+12-24F4 +70-200F2.8
7*50 + RA100 目视党
IEQ30+65Q 摄影学习中...
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

李灼 发表于 2013-2-27 11:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 中移铁通
本帖最后由 李灼 于 2013-2-27 21:50 编辑

据我个人的一点理解，我认为是第一个，就是说在这个理想实验中猫和科学家B就是不同的：此实验中猫——仅表示一个有生或死两状态的物体，而科学家B却不仅有猫的这一属性，还有一个作为观察者的属性，就是说有观察者观察，就会退相干——有了确定态，但如果观察者不观察就处于叠加态。
其实我觉得：量子力学在应用上是精确的，但它的诸多解释都仅是解释而已，不必当真，当然以后可能对其解释有一个正确的理解，但在当前却还作不到。
除了星尘，还有谁会知道我们的存在。
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

polrbear 发表于 2013-2-27 11:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

 楼主| vimb 发表于 2013-2-27 16:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–徐汇区 电信
感谢大家的热情回答。


不过我现在越来越糊涂了，我的大脑已经进入量子状态了

点评

polrbear
对了，你就不能让科学家B带着防毒面具看？  发表于 2013-2-27 20:04
回复 顶~ 砸~

使用道具 举报

返回列表 发新帖

本版积分规则

APP下載|手机版|爱牧夫天文淘宝店|牧夫天文网 ( 公安备案号21021102000967 )|网站地图|辽ICP备19018387号

GMT+8, 2026-1-19 14:32 , Processed in 0.813404 second(s), 20 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表