放大率，还是我来终结吧

我只知道近大远小，放大有两种办法，一个是让东西变大，一种是把东西靠近。从望远镜的成像原理上来说是让距离靠近，从相机角度上来说是让东西变大。我是这么理解的，殊途同归

tbb1 发表于 2013-3-28 10:09

                               
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你说的是同一个天文望远镜。
我说的是不同的天文望远镜。

你这个是建立在同等素质的主镜和同等像素密度的CCD的基础上的……
举个例子，焦比一样的话，焦距300mm的apo，接一个CCD拍木星，和焦距500mm的球反，接同样一个CCD拍木星，apo拍的木星虽然小，但把木星图像放大到和球反拍的图像同样像素，细节很可能更多。

所以说，你与其一定要加上很多假设来比较放大率，还不如比较视野角和摄影分辨率，这不就是crazy12345说的吗？

ureayoung 发表于 2013-3-28 14:27

                               
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你这个是建立在同等素质的主镜和同等像素密度的CCD的基础上的……
举个例子，焦比一样的话，焦距300mm的a ...

细节多说明望远镜的分辨力强。
同样一个ccd，300mm的APO的成像一定小于500球面牛反，这是不用怀疑的。这个差异，就是放大率的差异。

tbb1 发表于 2013-3-28 14:47

                               
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细节多说明望远镜的分辨力强。
同样一个ccd，300mm的APO的成像一定小于500球面牛反，这是不用怀疑的。这 ...

那就结了……反正摄影得到的照片可以随意放大缩小，那你非要纠结去比较“大小”有啥意义？
还是我举这个例子，300APO的像“小”，但是人家分辨率高得多，你拍个木星，到底是想要木星能拍出更多细节，还是想要木星“大”？视野角决定了能拍到多少东西，分辨率决定了拍到的东西有多少细节，纠结成像大小完全没意义啊……

tbb1 发表于 2013-3-28 10:09

                               
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你说的是同一个天文望远镜。
我说的是不同的天文望远镜。

行行，咱们就说不同望远镜。一个焦距1000mm的望远镜，用一个500万像素的古董单反直焦摄影，和一个500mm焦距的望远镜，用一个2400万像素的最新单反直焦摄影，两个单反都是APS-C的，拍的是同一个木星。请问这两张照片的放大率怎么算？
以人眼为标准吗？你试试看拿你的望远镜不用目镜你能看见什么。

tbb1 发表于 2013-3-28 13:40

                               
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这个问题版主难倒我了：
换一个50mm镜头，再去拍木星。
上面会有成像大小，

那好，现在你要找另外一个镜子来比较，才能弄出“放大率”。那我可否认为你已经赞成，“一个镜子，直焦，没有放大率”？


然后告诉你怎么算焦距（反正我是不会算这个倍数了）：

网上查木星大冲最大视角是 48角秒
48角秒 = 48/3600 角度
然后把角度转换成弧度，不知道你学到了没有， 弧度= 48/3600 角度 × PI/180

成像大小 = 焦距 * 视角（弧度）
所以  焦距 = 成像大小 / 视角（弧度） = 0.005  / (48/3600 * PI/180) = 21.5 米

对于其它恒星来说，视角都接近于0，你就不要举这例子了。

星云射线 发表于 2013-3-28 17:36

                               
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行行，咱们就说不同望远镜。一个焦距1000mm的望远镜，用一个500万像素的古董单反直焦摄影，和一个500mm焦 ...

你这个问题我这样回答你：
不管你是胶片，还是CCD，成像有个前提，就是在像平面有个像。
我们讨论放大率，是不管你用胶片还是CCD，换张白纸在像平面，那上面像的大小的相对变化就是放大率或者说是放大比例。

那就知道了，你可以把1000万像素的CCD成像放到10米，你当然也可以把35毫米的胶片放到10米，只要你的后期放大比例是一样，那么两张被放大的图片之间的差异同样反映的是放大率或是放大比例。

你一定还记得这样一个说法：帮我把这张照片放大到10寸。
为什么要放大到10寸？是因为我肉眼可以看的更清楚。
但是你不要忘了，再怎么放，原始成像大小对于同一个望远镜是完全一样的，无论胶片还是CCD

littlePig 发表于 2013-3-28 17:42

                               
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那好，现在你要找另外一个镜子来比较，才能弄出“放大率”。那我可否认为你已经赞成，“一个镜子，直焦， ...

你忘记了我定义的前提，放大率是肉眼为基准的。
为什么？
因为我们讨论的是人，不是讨论蜻蜓或是猴子。

tbb1 发表于 2013-3-28 23:14

                               
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你忘记了我定义的前提，放大率是肉眼为基准的。
为什么？
因为我们讨论的是人，不是讨论蜻蜓或是猴子。

好，继续按我那个例子，木星在底片成像5mm，或者说望远镜焦距21米（C14 + 巴罗都可以实现的），这个系统跟 “肉眼为基础的”来比较，放大倍数是多少？

tbb1 发表于 2013-3-28 23:07

                               
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你这个问题我这样回答你：
不管你是胶片，还是CCD，成像有个前提，就是在像平面有个像。
我们讨论放大率 ...

这就是你搞混的地方了。500mm的镜头视角大约为5度，1000mm镜头的视角大约为2.5度（不十分精确，在此作为说明之用）。用这两支望远镜（或者镜头，都一样）拍照时，实际上是把该镜头能看到（即视角之内）的景物“压缩”到底片（或感光元件）上。当底片的大小一定时，那么小焦距镜头在同样面积的底片中要容纳更多视角的景物，也就是景物被“压缩”了。这跟你说的放大正好是相反的两个概念。如果500mm镜头后面的底片边长扩大一倍（当然这也意味着底片与镜头之间的距离相应加长，假设原有底片的大小正好等于成像圈的大小），那么照出来的效果应该和1000mm后面的原尺寸底片一样，只是多出了四边1000mm镜头视角之外的景物。
打个简单的比方也许你会容易理解一点：你用两只眼睛看前方和用一只眼睛看前方视角是不同的，但是前方景物并不会因为这一视角的变化而变大缩小。

好多词对我这外行来说太专业了。看了几天，得出个外行结论：一个是在说摄影，一个是在说目视。

星云射线 发表于 2013-3-28 23:37

                               
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这就是你搞混的地方了。500mm的镜头视角大约为5度，1000mm镜头的视角大约为2.5度（不十分精确，在此作为 ...

楼上的逻辑是不对的。
更换CCD的大小，只是改变望远镜系统的视角大小而已。
但是对某个确定的物体，当他所有部分完全进入像平面后，你无论怎么换CCD的大小，得到的图像都是完全一样的。
比如一栋房子，你用同一个镜头，无论你怎么改变CCD大小，他的成像是完全一样的。要改变这个成像，只有一个办法，就是改变镜头的焦距。

littlePig 发表于 2013-3-28 23:28

                               
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好，继续按我那个例子，木星在底片成像5mm，或者说望远镜焦距21米（C14 + 巴罗都可以实现的），这个系统 ...

21000/50=420倍，很一般的倍率嘛

不过按5X巴罗算，21米焦距需要C14焦距为4米，好大的个子。话说我好像没见到C14有4米焦距？

tbb1 发表于 2013-3-29 11:20

                               
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21000/50=420倍，很一般的倍率嘛

不过按5X巴罗算，21米焦距需要C14焦距为4米，好大的个子。话说我好像没 ...

为什么除以50？

按你计算的结果，420倍，那么意味着木星的视角是肉眼的420 倍。
我的问题就是，我直焦拍出来的效果，你要如何看照片，才有这个420倍视角的倍数？