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牧夫天文网»社区 › 器材信息 › 天文器材 › 讨论牛反和施卡的优缺点
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liili

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讨论牛反和施卡的优缺点

发表于 2013-11-23 14:50 | 查看: 18468| 回复: 30来自： 浙江省杭州市 电信
除了折射外，牛反和施卡是大口径里用的比较多的了。昨天在CN论坛上看到老外在讨论SCT 925的镜子，所以开个帖子来讨论下，将设备的优缺点都来罗列下。我这边的观点主要是引用老外的使用经验，欢迎有过使用经验的同好来大家讨论，因为具体的使用场景不同，结果也不同，比如是目视还是摄影还是搞科研弄什么NEO，彗星啥。目视还分深空和行星，摄影也分广域和行星什么等等。
施卡的优点是性价比比较高，如果上的口径比较大，又要目视又要摄影的话，施卡比较方便，如果大口径的牛反，如果弄成了DOB则摄影不行，如果放在赤道仪上摄影，则目视可能要用到小梯子。
施卡的问题是：cool-down, dew, image shift, and constant collimation fussing。应该是冷却慢、结露问题、图像偏移、校准麻烦。图像不够锐利相对于APO折射而言，即使大口径的C11HD这种，如果要分辨目视双星什么的，对视宁度的要求比较高。
牛反中对精度的影响因素很多，最大是改正镜。相同口径的牛反，相比施卡可能更亮。而且牛反的焦比比较快，适合摄影，C11 HD等虽然有F2的，但是F2相机也比较贵，国外论坛上讨论的也比较少。但是大口径的牛反，目视和摄影基本只能兼顾一头了。而且牛反观测前都需要校准，这个也是比较麻烦的事情。对老外而言，他们如果喜欢牛反的一般都会上个大口径的DOB再配一个APO的折射。
牛反的精度及其影响是个很神奇的问题，不晓得是否有人能够说明白。对牛反精度有影响的有主镜精度、副镜精度、改正镜、架子的结构、架子的转动造成了底座的变形等。这些因素会导致牛反的照片不够锐利，和APO的照片有差别。因为没看到过ASA的牛和改正镜的现实效果，不晓得是不是在这方面做的很好的高精度牛反，其效果可以接近APO。
牛反的彗差改正和牛反本身的光路是否相关，如果相关，则非原厂的彗差改正即使适用的焦比相同，但是效果可能要打折扣，在周边的彗差处理上应该不是很好。
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发表于 2013-11-23 15:12 来自： 浙江省杭州市 阿里云BGP数据中心
性价比：无论哪个level，施卡不如牛反吧？
行星摄影：应该是施卡强，但是看坐照的片子，似乎牛反也不弱。
深空摄影：在1X寸之内，不加F2，似乎牛反更广泛，但施卡加减焦不加减焦，也可以找到合适的目标吧。有F2的话，不考虑性价比，似乎施卡完胜吧，三个焦段目标广泛。超过1X寸，似乎牛反很重很大，架子不好配，还得用蹄子是吧。
彗星什么的：不考虑性价比，F2完胜吧。

菜鸟总结，欢迎轻喷。

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发表于 2013-11-23 15:22 来自： 江苏省南京市 电信
谁来个f2的片子看看呗……

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发表于 2013-11-23 15:47 来自手机 来自： 天津市 电信IDC机房
主要是施卡短小吧，原生长焦距可以拍特定目标，你弄个焦距两米的牛反，两个人都玩不转

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发表于 2013-11-23 17:13 来自： 浙江省杭州市 电信
现在还在纠结信达碳桶牛反203F4和星特朗C8HD，本人喜欢木星，所以牛反在反差上应该更胜一筹吧，其他行星长焦斯卡占优吧；但是据说F4的光轴很难调，每次使用前都要调，本人又没有相关使用经验，这个斯卡占优；体积和防风斯卡占优，焦比F4 VS F10斯卡处于下风；本人只有个5x巴罗，上斯卡就是F50，视宁度如果支持岂不是逆天，上F4就是F20可以接受；8HD内调，203F4是线性外调，这个牛反领先，牛反加二代改正价格和8HD半斤八两差不太多，打个平手大家说怎嘛办怎嘛办泥{:soso_e154:}

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发表于 2013-11-23 17:19 来自： 江苏省南京市 电信
不知这通翻译是何处下来的，别的就不想说了，本人也不精于器材。就性价比来说，牛反最高；文章中漏说了马卡，就星点锐利程度而言，同一品质的中心像质相差不大，反倒施密特摄星仪要胜于牛反和马卡，不逊APO多少；另就牛反而言，又何来改正镜？？？？？？？

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liili 发表于 2013-11-23 18:28 详情  回复
老外很多都是用大口径的，你倒是弄个14寸的上赤道仪试试，怎么个目视法，不是得弄个梯子上去。他们用牛反是用DOB的多，自然是不合适做深空摄影，所以摄影和目视只能选一个，C14的话两个功能都满足，自然是性价比高。
发表于 2013-11-23 18:28 来自： 浙江省杭州市 电信
牧夫最后一个大佬 发表于 2013-11-23 17:19

                               
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不知这通翻译是何处下来的，别的就不想说了，本人也不精于器材。就性价比来说，牛反最高；文章中漏说了马卡 ...

老外很多都是用大口径的，你倒是弄个14寸的上赤道仪试试，怎么个目视法，不是得弄个梯子上去。他们用牛反是用DOB的多，自然是不合适做深空摄影，所以摄影和目视只能选一个，C14的话两个功能都满足，自然是性价比高。

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牧夫最后一个大佬 发表于 2013-11-24 11:10 详情  回复
抬杠就没意思了。什么叫性价比，就是器材的性能与价格的比值，而非功能多少与价格的比值。牛反也一样可以摄影拍照。不好意思，14寸的还真玩过，大家也都没用上梯子。12寸的卡镜、牛反和10寸的牛反也都常玩，并没有觉
发表于 2013-11-24 11:10 来自： 江苏省南京市 电信
liili 发表于 2013-11-23 18:28

                               
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老外很多都是用大口径的，你倒是弄个14寸的上赤道仪试试，怎么个目视法，不是得弄个梯子上去。他们用牛反 ...

抬杠就没意思了。什么叫性价比，就是器材的性能与价格的比值，而非功能多少与价格的比值。牛反也一样可以摄影拍照。不好意思，14寸的还真玩过，大家也都没用上梯子。12寸的卡镜、牛反和10寸的牛反也都常玩，并没有觉得不方便。多看看国外的星空大会和路边天文的活动照片与视频，老外用的最多的都是口径不超过200的小镜子，大口径玩的最多的当属DOB牛反。

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liili 发表于 2013-11-24 11:38 详情  回复
文字游戏有什么意思呢，如果功能上都不具备，还谈什么性能，你说你也用过14寸的牛反，那你也可以吧具体的情况说说，用的是什么赤道仪，镜子的焦比是多少，你如果真的很明白，就仔细谈谈牛反和施卡相比的优缺点，让别
发表于 2013-11-24 11:38 来自： 浙江省杭州市 电信
牧夫最后一个大佬 发表于 2013-11-24 11:10

                               
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抬杠就没意思了。什么叫性价比，就是器材的性能与价格的比值，而非功能多少与价格的比值。牛反也一样可以 ...

文字游戏有什么意思呢，如果功能上都不具备，还谈什么性能，你说你也用过14寸的牛反，那你也可以吧具体的情况说说，用的是什么赤道仪，镜子的焦比是多少，你如果真的很明白，就仔细谈谈牛反和施卡相比的优缺点，让别人看看是否有道理，如果玩过，还说不出来，那才是真正的可悲。

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发表于 2013-11-24 15:50 来自手机 来自： 上海市卢湾区 电信
本帖最后由 gs2c 于 2013-11-24 17:57 编辑

添一把火，c14的价格可以买一套摄影牛+赤道仪再加一只电动dob,这样可以边拍边目视 两不误~

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发表于 2013-11-24 16:20 来自手机 来自： 天津市 电信IDC机房
本帖最后由 msloo 于 2013-11-24 16:39 编辑

但是一台十四寸的赤道桶牛会让你下盘折腾死，起码eq8
拿十寸牛比c14是避重就轻^o^

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发表于 2013-11-24 18:16 来自： 重庆市北碚区 电信
简单说，牛反更极端一些，施卡全面但是样样不顶尖（行星摄影还不错）。
这个漫画，其实把几种镜子的特点说的很清楚（而且传神）了：
http://tieba.baidu.com/p/1389217168

翻译有些错误，比如慢是指焦比而不是冷却

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发表于 2013-11-24 19:44 来自： 浙江省 电信
帮顶！

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发表于 2013-11-24 19:47 来自手机 来自： 广东省广州市 电信
施卡总是感觉偏肉，可能跟热平衡没做好有关系

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liili 发表于 2013-11-25 00:15 详情  回复
热平衡和光轴不是很精准关系也很大。不过施卡是怎么也不可能是做到接近APO的效果的。
funder 发表于 2013-11-24 20:10 详情  回复
遮挡大是个重要原因
发表于 2013-11-24 20:10 来自： 重庆市北碚区 电信
tongl 发表于 2013-11-24 19:47

                               
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施卡总是感觉偏肉，可能跟热平衡没做好有关系

遮挡大是个重要原因

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发表于 2013-11-24 20:40 来自： 辽宁省大连市 联通
牛反打死也接近不了APO
马牛倒是可以

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发表于 2013-11-24 22:06 来自： 重庆市北碚区 电信
牛反接近APO，只有中心部分可以，不过会有些芒线干扰；
把牛反改成马牛，有利有弊，利是没有芒线了，锐利的像场也大了。弊是同样价格能买到的口径更小了，同样重量的口径也小了，冷却变慢了。

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发表于 2013-11-25 00:15 来自： 浙江省杭州市 电信
tongl 发表于 2013-11-24 19:47

                               
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施卡总是感觉偏肉，可能跟热平衡没做好有关系

热平衡和光轴不是很精准关系也很大。不过施卡是怎么也不可能是做到接近APO的效果的。

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发表于 2013-11-25 00:18 来自： 浙江省杭州市 电信
我看国外的牛反，总是在追求精度的问题，包括主镜、副镜。对于DOB而言，主要是目视，而精度的提高对最大分辨率下的成像有着很大的关系。如果高精度的DOB，是不是可以获得解决APO的锐利图像，还需要有过经验的同好来证实下

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ecloud 发表于 2013-11-25 01:33 详情  回复
牛反的弱点在于离轴成像，这个是跟精度无关的。轴向上的高精度牛反成像是跟APO无差别的 要解决离轴像差只有靠改正镜，改正镜位置离焦点越远效果越好，也就是说慧差镜
发表于 2013-11-25 01:33 来自： 辽宁省大连市 联通
liili 发表于 2013-11-25 00:18

                               
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我看国外的牛反，总是在追求精度的问题，包括主镜、副镜。对于DOB而言，主要是目视，而精度的提高对最大分 ...

牛反的弱点在于离轴成像，这个是跟精度无关的。轴向上的高精度牛反成像是跟APO无差别的

要解决离轴像差只有靠改正镜，改正镜位置离焦点越远效果越好，也就是说慧差镜<高桥E180<施密特板=马克苏托夫半月镜
真正的完美施密特修正板是双面非球面的，这个爱好者可买不起
所以市面常见的施密特类镜子接近不了APO
因为马克苏托夫半月镜相对容易造，所以爱好者能买得起的最接近APO的结构就是马牛了
RC等结构也可以解决离轴像差，不过遮挡和焦比跟马牛相去太远

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