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迷茫：目视是选择大口径牛反还是APO还是其它镜子呢

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风雨星 发表于 2013-11-29 18:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–福建–厦门 电信

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本帖最后由 风雨星 于 2013-12-1 11:46 编辑

个人比较倾向于目视，现在有几个方案备选：
1.信达16寸GOTODOB牛反，但是口径那么大，冷却是否是个大问题，目视时候牛反有彗差，如果加装彗差改正镜，是否会对集光力有比较大的影响！150倍以内看深空，冷却方面影响大吗？？
2.APM152/1200ED，这个虽然口径小，但是折射的好处就是基本不用担心冷却，但是深空方面又比16寸DOB差，也容易上高倍
3.裕众准备推出的100ED大双筒，这个集光力跟APM152ED比是差不多吗？如果倍数到150倍色差会很大吗
4.自己DIY一个254mm口径的短焦普消折射，这个短焦色差也会大，不过如果用上双目，上高倍，不知道色差会降低多少
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购买望远镜就在牧夫天文商城
crazygame12345 发表于 2013-11-29 18:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
你担心了一堆对于你来说从来不用担心的问题。

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风雨星
这些都是问题，不用担心就不会提出来了  详情 回复 发表于 2013-11-29 18:57
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三叶观天 发表于 2013-11-29 18:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
1.目视口径是王道这是毋庸置疑的，超过10寸的大口径反射肯定秒杀154口径以下的双筒折射，单筒就更不用说了，不管是ED、甚至APO。
2.16寸主镜后面预留有风扇位置，不用担心散热问题。
3.信达马上要推出18～20寸大牛了

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风雨星
20寸是什么价格呢，  详情 回复 发表于 2013-11-29 19:12
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 楼主| 风雨星 发表于 2013-11-29 18:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 电信
crazygame12345 发表于 2013-11-29 18:14

                               
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你担心了一堆对于你来说从来不用担心的问题。

这些都是问题，不用担心就不会提出来了
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天狼星666 发表于 2013-11-29 19:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–赤峰 电信
当年日本业余天文界发狠，要磨制50厘米牛反，在彗星观测发现方面用来对付"斯万“，如今信达要上20吋大牛，让大家等现成的。攒银子吧{:soso_e154:}

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风雨星
信达20寸大牛，焦距多少，带GOTO的吗，您知道是什么价格吗  详情 回复 发表于 2013-11-29 19:07
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 楼主| 风雨星 发表于 2013-11-29 19:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 电信
天狼星666 发表于 2013-11-29 19:05

                               
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当年日本业余天文界发狠，要磨制50厘米牛反，在彗星观测发现方面用来对付"斯万“，如今信达要上20吋大牛， ...

信达20寸大牛，焦距多少，带GOTO的吗，您知道是什么价格吗

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天狼星666
只是传闻，还没有看到信达公司官网发布的有关这方面的信息。目前道布森最大口径依然是16英吋。400多毫米的口径，自重已经很大了，体积+重量真是折腾不起，没有固定的观测点很纠结的。  详情 回复 发表于 2013-11-29 19:57
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 楼主| 风雨星 发表于 2013-11-29 19:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 电信
三叶观天 发表于 2013-11-29 18:19

                               
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1.目视口径是王道这是毋庸置疑的，超过10寸的大口径反射肯定秒杀154口径以下的双筒折射，单筒就更不用说了 ...

20寸是什么价格呢，

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三叶观天
估计不低于5万，主镜应该要采用减重设计。  详情 回复 发表于 2013-11-29 23:33
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天狼星666 发表于 2013-11-29 19:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–赤峰 电信
风雨星 发表于 2013-11-29 19:07

                               
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信达20寸大牛，焦距多少，带GOTO的吗，您知道是什么价格吗

只是传闻，还没有看到信达公司官网发布的有关这方面的信息。目前道布森最大口径依然是16英吋。400多毫米的口径，自重已经很大了，体积+重量真是折腾不起，没有固定的观测点很纠结的。


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mishung
不用蜂窝玻璃的后果， 再大应该用拼接镜面了  详情 回复 发表于 2014-7-27 12:57
funder
准确来说，是信达的最大道布森，别家的20寸，甚至30寸早就有了。  详情 回复 发表于 2013-11-29 20:22
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牧夫最后一个大佬 发表于 2013-11-29 19:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
其实就目视而言冷却不是大问题，不像摄影。
现在另一个大问题其实也很重要，楼主目视出行的机会大不？还是有固定场所？镜子的利用率与便携性也很重要。如果有固定场所，当然口径是王道。
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funder 发表于 2013-11-29 20:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–北碚区 电信
天狼星666 发表于 2013-11-29 19:57

                               
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只是传闻，还没有看到信达公司官网发布的有关这方面的信息。目前道布森最大口径依然是16英吋。400多毫米 ...

准确来说，是信达的最大道布森，别家的20寸，甚至30寸早就有了。
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funder 发表于 2013-11-29 20:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–北碚区 电信
这几个镜子各有优势和利弊；
深空口径无疑是最重要因素，彗差校正镜不影响光力。冷却只对行星、月面等高倍场合有限制作用；
APO具有最高的反差，最佳的多用途性能、使用方便性最好，如果视宁度很差，收到的影响比反射镜小；
双筒的优势在于低倍大光力大视场，以及双目的舒适度，所以日本的彗星猎手很多使用低倍15cm双筒。
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vccomnet 发表于 2013-11-29 21:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 联通
APO价格贵一定有他的道理，买贵的没错
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天狼星666 发表于 2013-11-29 21:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–赤峰 电信
第一，根据周边的观测环境，以及口径与便携之间的矛盾，可否来个折衷，选择12吋道布森。
第二，APM152/1200ED，一片是FPL51，一片是镧系玻璃。上到300X时，物像边缘有少许色差溢出，目视完全可以接受。这款在APM版有测试报告。
第三，100ED大双筒，强光力大视场，除非用它来寻彗，否则，建议楼主不必考虑。因为对于一个使用过180马卡的观测者而言，在观测大部分天体时，它会让你不爽。
楼主选择大口径DOB，自然有他的道理。200MM马卡，203MM施卡，相对180貌似提升的意义不大。之所以推荐12吋DOB，正是基于上述考虑。谁都知道，没有十全十美的镜子，仁者见仁智者见智吧。

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xcxxb
我正打算买100ED大双，请问它看深空有什么不爽？能举例说明吗？我没看过180马卡。  详情 回复 发表于 2014-7-27 12:12
风雨星
您的话比较不错  详情 回复 发表于 2013-11-29 22:00
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zxpkxq 发表于 2013-11-29 21:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–杭州 电信
本帖最后由 zxpkxq 于 2013-11-29 22:37 编辑

我用过信达小黑150 750和裕众115 800APO。目视深空亮度上是一个级别的。当时的观测环境也很理想，在天荒坪，台风菲特刚过，没有月光，宁视度也很好。除去反射镜的中心遮挡，小黑的通光量也至少是115APO的1.5倍。但通过反复观测两只主镜的亮度几乎一样，当时观测所用的目镜都是同一套，APO上所用的天顶还是个杂牌的，小黑主镜入了才几个月，也算是新的。我这么说并不是想说明APO有多神奇，只是个人觉得口径对亮度的影响肯定存在，但如过相差不是太大，对实际观测的效果上没有理论上的差距那么明显，同样的道理，用30MM的长焦目镜和15MM的目镜观测时对亮度的影响也很小，而且高倍反而能看到更多细节，但当目镜的焦距进一步缩短时亮度就会下降明显，当然更大口径的牛反在目视上会不会有质的突破我不清楚，有机会也很想试一下，但是我一直觉得像天荒坪这种海拔只有1000米，离市区也不是太远的地方，光害宁视度的影响还是有的，一味的增加口径对亮度的提升有多少帮助不得而知，而更偏远的观测点对大多数同好来说也不太现实，要说口径对观测的影响，反倒是双筒望远镜的口径不能太小，一般小于40MM的双筒保罗亮度上下降比较明显，40MM到50MM的双筒观测上亮度没什么区别，屋脊镜亮度会更暗，不合适天文观测，但是在观测m31这样的大天体时，双筒显然比天望更给力，大双筒也是一种方案，但是如何保证光轴是个要考虑的问题.单目观测就没有这样的困惑，我的感受是观测环境可能更加重要，记得以前在城市里楼顶用天狼的80画师看M42什么也看不到，到了山上肉眼都能一眼可辩，而且考虑超大口径的望远镜的体积重量，如何搬运也是个大问题，LZ做个参考吧

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小小的男子汉
很值得参考  详情 回复 发表于 2013-11-30 19:46
ecloud
小黑有遮挡，好像33%左右直径，面积的话也有快10％了吧，所以你不能直接按照口径算通光量 而且小黑消光太差，反差低。所以你的实际使用感觉跟115APO没区别是非常合理的  详情 回复 发表于 2013-11-29 23:24
风雨星
很好的实战经验  详情 回复 发表于 2013-11-29 22:00
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 楼主| 风雨星 发表于 2013-11-29 22:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 电信
天狼星666 发表于 2013-11-29 21:45

                               
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第一，根据周边的观测环境，以及口径与便携之间的矛盾，可否来个折衷，选择12吋道布森。
第二，APM152/1200 ...

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 楼主| 风雨星 发表于 2013-11-29 22:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 电信
zxpkxq 发表于 2013-11-29 21:47

                               
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我用过信达小黑150 750和裕众115 800APO。目视深空亮度上是一个级别的。当时的观测环境也很理想，在天荒坪 ...

很好的实战经验
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wangwang004 发表于 2013-11-29 22:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–嘉兴 电信/星云融创安全宝CDN节点(电信机房)
目视，大口径吧，不要考虑冷却了，我用14寸，从来没有担心冷却。
只能选择一个，就dob，只能选择第二个，就100双筒，能选择三个，那就152吧。
要是没有车子，就100.
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gustasen 发表于 2013-11-29 23:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
一定要考虑重量这个因素。
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ecloud 发表于 2013-11-29 23:24 | 显示全部楼层 来自： 美国 花旗集团
zxpkxq 发表于 2013-11-29 21:47

                               
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我用过信达小黑150 750和裕众115 800APO。目视深空亮度上是一个级别的。当时的观测环境也很理想，在天荒坪 ...

小黑有遮挡，好像33%左右直径，面积的话也有快10％了吧，所以你不能直接按照口径算通光量
而且小黑消光太差，反差低。所以你的实际使用感觉跟115APO没区别是非常合理的

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zxpkxq
小黑的副镜直径是45MM，我计算时是减掉这个遮挡的面积的，至少是115APO的1.5倍，很保守的计算了，小黑的主镜我是贴了消光绒的。  详情 回复 发表于 2013-11-29 23:34
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三叶观天 发表于 2013-11-29 23:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
风雨星 发表于 2013-11-29 19:12

                               
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20寸是什么价格呢，

估计不低于5万，主镜应该要采用减重设计。
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