目视派

grasshoper97

cosmosEX 发表于 2014-4-18 02:13
，其中p代表出瞳直径,D代表物镜口径,M代表放大倍数。口径越大的望远镜要保持同样的出瞳直径就必须上高 ...

目前市面上的结构简单的望远镜，适用于你讲的出瞳直径的计算公式，
如果我不计成本，造出更复杂光路和透镜组呢？是否还使用你讲的公式呢？

我想，理论上肯定没问题，但是成本过高，不划算，所以没有商家愿意造，不是造不出来。

cosmosEX

grasshoper97 发表于 2014-4-18 09:42
目前市面上的结构简单的望远镜，适用于你讲的出瞳直径的计算公式，
如果我不计成本，造出更复杂光路和透 ...

呵呵，恐怕你造得再复杂，最后发现还是不能违反光学原理

cosmosEX

grasshoper97 发表于 2014-4-17 20:52
限制的条件再多，基本的原理不会变。

美国口径几百米的射电望远镜照样造出来了。

就凭你这说法，楼上实在没说错，你对光学的了解仅限于猜测，“出瞳直径类似相机的光圈”、“通过光学的调整，完全可以达到瞳孔直径，不过是要有色差的代价罢了”，劝你少胡思乱想。

wangwang004

目视，为么需要大口径？使用大口径收集更多的光量子，这样聚集在同样的大小的瞳孔中就更亮。当然后面还有放大倍率的因素。所以有我们的经验法则：同样的物镜，越大倍率越暗，越小倍率约亮；同样倍率，越大的口径越亮。望远镜不是放大亮度，而是通过更大通光面积的积累来增加亮度。
目视爱好者，其实一方面，可以追求大器材；另一方面，在器材一定的情况下，通过更好的技巧和观测本领来观测更多天体，才是王道。

Canopus_Regulus

可否把目镜搞得特别大（几百mm）然后像看电影似的看星云啊（纯属胡思乱想）

apple1234

Canopus_Regulus 发表于 2014-4-21 23:22
可否把目镜搞得特别大（几百mm）然后像看电影似的看星云啊（纯属胡思乱想） ...

不行

美国有个70寸的支架牛反
目镜最长焦距， 放进去最低都几百倍 超越了大气层限制， 所以不是每晚都可以用。 我没记错好像430x

Canopus_Regulus

apple1234 发表于 2014-4-21 23:56
不行

美国有个70寸的支架牛反

我指的是目镜的口径

apple1234

Canopus_Regulus 发表于 2014-4-22 00:01
我指的是目镜的口径

就是不行

撒大钱玩大口径的比我们更想要长mm 就是没有

funder

wangwang004 发表于 2014-4-21 16:20
目视，为么需要大口径？使用大口径收集更多的光量子，这样聚集在同样的大小的瞳孔中就更亮。当然后面还有放 ...

有一个限制，同样倍率，口径增加到一定程度，亮度就不会再提高了

funder

Canopus_Regulus 发表于 2014-4-22 00:01
我指的是目镜的口径

光加大目镜口径没用，需要让双眼同时处于出瞳光束内，所以最有效的办法是做两个出瞳光束，也就是双筒望远镜，或者双目望远镜。如果非要用一个出瞳光束包含两个瞳孔，那么出瞳光束需要有六七十毫米粗，不考虑体积和重量以及复杂程度，1米口径的望远镜放大十三四倍可以做到，但这样的东西，观测能力还不如一个小很多的双筒望远镜。

smartmars

funder 发表于 2014-4-17 21:26
你说的恰恰是光学上不可能做到的事情。另外你的比方不恰当，物理亮度是一个类似压强的概念，而不是总量和 ...

别拿鸡毛当令箭。混淆慨念！

funder

smartmars 发表于 2014-4-22 00:33
别拿鸡毛当令箭。混淆慨念！

什么叫混淆概念，物理上有明确的定义的东西

smartmars

funder 发表于 2014-4-22 00:41
什么叫混淆概念，物理上有明确的定义的东西

明确定义的东西也要正确利用。才会正确解释。

funder

smartmars 发表于 2014-4-22 00:45
明确定义的东西也要正确利用。才会正确解释。

我使用的没有错误，人能不能看见看清一个东西，无非几个因素，视角大小，亮度高低（其实还有反差因素，这里默认背景是理想黑暗）。望远镜放大了视角，但是没有放大亮度。

楼主问的是面天体的颜色问题，人眼产生色觉依赖于对光线敏感度低的视锥细胞，因此产生色觉需要高于一个最小值，一般认为这个是会在0.1尼特左右。而几乎所有星云最亮的区域也比这个值低，因此无法产生正常的颜色感觉。

funder

关于人眼视觉，lymex大约在14年前写过一篇文章：人眼特性，摘录如下：
“由于人眼对色彩的感觉要依赖与三钟分别感知蓝、绿、红色光的视锥细胞，而视锥细胞的灵敏度比较低，因此造成人眼在低亮度物体下失去颜色感觉的先天缺陷。在1尼特以上，人眼可以容易的辨认颜色，而亮度下降到0.1尼特时，已经接近视锥细胞的最低灵敏度，开始对亮度失去感觉，下降到0.01尼特时，主要是对颜色没有感觉的单色杆状细胞在起感觉作用，就基本上没有颜色感觉了。因此，我们看到的天空中的星云，都是没有颜色的。”

M42最亮的核心区，大约是0.02尼特

smartmars

funder 发表于 2014-4-22 01:00
关于人眼视觉，lymex大约在14年前写过一篇文章：人眼特性，摘录如下：
“由于人眼对色彩的感觉要依赖与三钟 ...

好吧， 你给你说一下 ，

你上面的一切有个前提， 就是裸眼。 或者说十 瞳孔自动放大到最大， 人眼视觉暂留1/24秒。  如此 曝光参数的情况下， 人眼能感知的目标亮度和 颜色极限 。


亮度的概念十什么？ 长时间曝光与亮度什么关系？   人眼感知的目标本质仅仅是亮度吗 ？ 自己想想吧 。 不说了 。

funder

smartmars 发表于 2014-4-22 09:04
好吧， 你给你说一下 ，

你上面的一切有个前提， 就是裸眼。 或者说十 瞳孔自动放大到最大， 人眼视觉暂 ...

楼主问的是目视而不是拍摄，所以和曝光时间无关。
同时亮度也是一个和曝光时间无关的概念。

亮度定义为光源或者反光物或者像（可以是虚像）单位面积上的发光强度，单位为cd/m^2，也叫做尼特。最常见的例子是用来衡量显示器的亮度。

人眼感受到色觉有几个必要条件（但不一定充分），其中一条就是亮度足够，达到0.1尼特左右，而这个亮度是没法被任何光学仪器增加的。

一个最典型的例子就是郊外月光下的景物，虽然可以看清明暗轮廓，但是所有的东西似乎都是一个带有清冷蓝绿色的色调，这就是因为人眼在这个亮度下基本无色觉。

wangwang004

funder 发表于 2014-4-22 00:21
有一个限制，同样倍率，口径增加到一定程度，亮度就不会再提高了

理论上应该还是会增加的吧。比如都是20X，用一米的镜子，就是比0.8米的要亮才对

funder

wangwang004 发表于 2014-4-22 10:42
理论上应该还是会增加的吧。比如都是20X，用一米的镜子，就是比0.8米的要亮才对
...

不会的，如果你的瞳孔只能散到6mm，那么如果你用20x，不管是0.8米还是1米，实际都相当于一个0.12米的镜子。所以这种倍数是非常浪费非常无用的。

wangwang004

funder 发表于 2014-4-22 10:46
不会的，如果你的瞳孔只能散到6mm，那么如果你用20x，不管是0.8米还是1米，实际都相当于一个0.12米的镜子 ...

不知道我的理解对不对啊，我的一米镜子应该比0.8米收集到更多的光子，这样，6mm的瞳孔上应该有更多的光子，应该更亮啊。
依照你的意思，只要是20X，超过20厘米的镜子和12厘米的镜子一样亮么？但是我的14寸明显比我的150mm折射要亮很多，尤其是对于星云