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如何评价和看待天文镜头和一般长焦镜头的性能差距

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sgl05 发表于 2014-5-22 13:55 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–广东–江门 电信

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最近入了同好的一只Meade80的APO 因为刚入门 所以请允许我说些不专业的话 希望各位高手指正

这只镜头是D80 F480 f/6
我查了下远摄镜头 比如适马的150-500mm f5-6.3 APO DG OS HSM
感觉光学能力上貌似没有太多差别 (<--个人不专业的猜测)

但是

感觉上因为有OS光学防抖可以变相提升镜速
而自动对焦免除很多手动调节带来的抖动的不安定因素 关键是方便 连续跟拍的时候即使失焦也好调整回来
自重轻 这类镜头通常不到2KG
价格上貌似貌似价格区间在6-10K之间 能对应到80 90 100各级APO

所以非常疑惑它们的区别 希望指点折射APO的优势

牧夫最后一个大佬 发表于 2014-5-22 14:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信/报业大楼
各自的侧重点不同,各有各的优势,并无谁好谁坏之分,关键看你用来干嘛。
这就好比我说“如何评价和看待跑车和suv的性能差异”一样,你比比看。

点评

跑车优势是速度,牺牲的是舒适性空间和视野,SUV优势是空间舒适性和视野,牺牲的是速度。都不适合城市开,所以现在能看到城市SUV和加包围的轿车  发表于 2014-5-25 22:42
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tomgod 发表于 2014-5-22 14:21 | 显示全部楼层 来自: 加拿大 Telus
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纯情小腊鸭 发表于 2014-5-22 14:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 首都在线数据中心BGP数据中心
光学结构不一样。镜头要引入光圈以及内调焦的概念,这样使得光学结构变得更加复杂,需要很多镜片。据说天文APO是按照平行入射光优化设计,而长焦镜头通常对比较近距离(例如百米以内)成像,物点与镜片口径形成一定的角度,这需要优化。我用65Q日常拍鸟,感觉不怎么样,还是喜欢镜头,色差对于分辨率的影响并不是那么大,而且优秀的长焦色差也能控制在7um以内(我用65Q拍月亮都能感觉到两个像素点的色差不知道是不是我机子问题),还有一点长焦镜头要做的紧凑,很多长焦镜头镜片到焦平面的距离小于焦距,例如800mm定焦只有500mm长度
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Crazyhorse 发表于 2014-5-22 14:53 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–崇明区 电信
楼上几位说的都很到位,侧重点不一样
对于摄影镜头来说,很多功夫都话在了近距离对焦的光学优化、自动对焦的速度与精度、变焦设计在各个焦段的取舍,以及尽可能减小体积重量等等这些方面;而天望则是一门心思地对无限远亮度微弱的目标而设计的。

点评

有点明白了 但不知道有没有人具体试过两者的差异 很好奇  详情 回复 发表于 2014-5-22 16:43
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天天风 发表于 2014-5-22 16:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳 联通
tomgod 发表于 2014-5-22 14:21
1、到500mm端的时候你还指望防抖然后用手端着镜头拍摄?
2、拍星星的时候,你还需要不停的调整对焦?
3、此 ...

3、此f/6与那个f5-6.3不是一个概念

请教一下为什么不是一个概念

点评

f/6是焦比 是焦距与镜头口径的比值 f5-6.3是光圈值 它们都可以反映出镜速(lens speed)但是概念上是不一样的  详情 回复 发表于 2014-5-22 16:42
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lyuanf 发表于 2014-5-22 16:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–中山 电信
画质相去甚远,简直是蚊同牛比,即使是拍地景。
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 楼主| sgl05 发表于 2014-5-22 16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–江门 电信
tomgod 发表于 2014-5-22 14:21
1、到500mm端的时候你还指望防抖然后用手端着镜头拍摄?
2、拍星星的时候,你还需要不停的调整对焦?
3、此 ...


1.再好的架子抖动都是免不了 更不要说大风 OS的图像稳定可以解决一些意外的震动带来的抖动
我自觉长曝光手端地球人都受不了 所以我的架子不错

2.负载大的时候无齿有时会滑要是焦没锁紧的话 新手拿捏不好轻重 又不敢狠命拧
   月面拍摄的时候 对不同区域对焦叠加貌似可以有一定的改善作用

3.f/6 是焦比 f5-6.3是光圈值 我只是罗列下参数

4.镜片越多 损耗率会上升 镀膜只是调整了相位并没有无中生有
但是感觉上 相机镜头在设计镜片组的时候 对图像的控制 比如畸变 镜头边缘成像锐度的控制会不会比较到位些
毕竟用相机出的片 比天文镜出的片量要大的多 用户的反弹也会比较大

点评

上架关防抖是常识。。。。。。。。。。你用过最好的脚架是啥?用过捷信么..?曼富图也行? 镀膜是为了改变相位??????这里有屋脊棱镜??  详情 回复 发表于 2014-5-23 09:40
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 楼主| sgl05 发表于 2014-5-22 16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–江门 电信
天天风 发表于 2014-5-22 16:23
3、此f/6与那个f5-6.3不是一个概念

请教一下为什么不是一个概念

f/6是焦比 是焦距与镜头口径的比值
f5-6.3是光圈值
它们都可以反映出镜速(lens speed)但是概念上是不一样的

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光圈是镜头焦距/镜头有效通光直径,和焦比没啥区别,只是镜头可以通过叶片控制大小而已  详情 回复 发表于 2014-5-22 17:30
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 楼主| sgl05 发表于 2014-5-22 16:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–江门 电信
Crazyhorse 发表于 2014-5-22 14:53
楼上几位说的都很到位,侧重点不一样
对于摄影镜头来说,很多功夫都话在了近距离对焦的光学优化、自动对焦 ...

有点明白了 但不知道有没有人具体试过两者的差异 很好奇

点评

我用的适马APO EX DG 50-500,拍太阳和月亮和天望比差距很大,拍星野没试过  详情 回复 发表于 2014-5-22 16:45
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Crazyhorse 发表于 2014-5-22 16:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–崇明区 电信
sgl05 发表于 2014-5-22 16:43
有点明白了 但不知道有没有人具体试过两者的差异 很好奇

我用的适马APO EX DG 50-500,拍太阳和月亮和天望比差距很大,拍星野没试过
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jiayuwqy 发表于 2014-5-22 17:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 移动/GSM/TD-SCDMA/LTE共用出口
sgl05 发表于 2014-5-22 16:42
f/6是焦比 是焦距与镜头口径的比值
f5-6.3是光圈值
它们都可以反映出镜速(lens speed)但是概念上是不 ...

光圈是镜头焦距/镜头有效通光直径,和焦比没啥区别,只是镜头可以通过叶片控制大小而已
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msloo 发表于 2014-5-22 17:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 联通
本帖最后由 msloo 于 2014-5-22 17:52 编辑

apo主要针对无穷远星点成像优化,而普通镜头不但要考虑到常用的焦段远近通吃(无穷远对镜头来说一般是焦外),还要做到其他的比如内对焦、自动对焦等,所以用的玻璃片数多,星点比不过望远镜也正常的,如果天望做个7片10片的,没几个厂家能轻松做出来另外还有一点,镜头的法兰距很短,而且对焦只需要移动微小的距离。天望的调焦座行程已经够大了,不够长接各种延长桶什么的多了去了,镜片多应该主要还是花在这里了
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cosmosEX 发表于 2014-5-22 20:10 | 显示全部楼层 来自: 美国 乔治梅森大学
想那么多,比比星点就知道了

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有人能上对比图么?  详情 回复 发表于 2014-5-23 09:55
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天天风 发表于 2014-5-23 09:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳 联通
sgl05 发表于 2014-5-22 16:38
1.再好的架子抖动都是免不了 更不要说大风 OS的图像稳定可以解决一些意外的震动带来的抖动
我自觉长曝光 ...

上架关防抖是常识。。。。。。。。。。你用过最好的脚架是啥?用过捷信么..?曼富图也行?
镀膜是为了改变相位??????这里有屋脊棱镜??

点评

manfrotto以前上学的时候周围倒是有不少 连3D云点仪的脚架都是manfortto的 虽然不知道本地货好不好 但很多高手都用它的独腿扫街 国内懒把装备背来背去 随便买了一个700d+benr便宜的脚架顶着 发现乱拍完全够用 以  详情 回复 发表于 2014-5-23 16:59
屋脊棱镜的相位膜利用干涉原理修正光程差造成的相位差,普通的增透膜也是利用相消干涉  详情 回复 发表于 2014-5-23 11:24
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lylnk 发表于 2014-5-23 09:55 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
cosmosEX 发表于 2014-5-22 20:10
想那么多,比比星点就知道了

有人能上对比图么?
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cosmosEX 发表于 2014-5-23 11:24 | 显示全部楼层 来自: 美国
天天风 发表于 2014-5-23 09:40
上架关防抖是常识。。。。。。。。。。你用过最好的脚架是啥?用过捷信么..?曼富图也行?
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屋脊棱镜的相位膜利用干涉原理修正光程差造成的相位差,普通的增透膜也是利用相消干涉

点评

不是相消,或者说不完全是 曾经看过SMC的技术文档,多层镀膜每层的作用是不一样的,是组合起来起效果。比如有些层就是锯齿型的,使得反射光线不是原路回去,而是向筒壁方向射去,就减轻了鬼影。跟F-117的隐身策略有  详情 回复 发表于 2014-5-23 18:02
关于增透膜,这应该是语文问题.... 至于屋脊棱上的相位膜,能详细讲一下利用干涉原理修正光程差的原理么?我一直简单的理解为只是增加折射率不同的介质来修正光程差。  详情 回复 发表于 2014-5-23 12:38
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cosmosEX 发表于 2014-5-23 11:29 | 显示全部楼层 来自: 美国
http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/LENSES.HTM
High-End Lenses vs Telescopes

Both Canon and Nikon make fast high-end lenses in the 300mm to 600mm range with apertures from f/2.8 to f/4. These lenses are very expensive, costing thousands of dollars. At this price point you are into the same price range a expensive high-end apochromatic refractors. This naturally raises the question of which work better for astrophotography.

If you need an optical system for both daytime photography and astrophotography, these high-end lenses can work. If you need a long focal length with a very fast aperture, say for nature or sports photography, you won't really be able to use a telescope at all. You can, however, use a 400mm f/2.8 lens to shoot the stars, if you have a sturdy mount capable of handling the weight and if you don't mind compromising a bit on optical performance when the lens is used wide open.

The optical performance of these lenses on starfields are usually pretty good when used wide open. Their performance, like most other lenses, will improve when they are stopped down. But if you are going to spend $6,800 on a giant piece of glass like this only to stop it down, then you are definitely better off going with an apochromatic refractor with a telecompressor/field flattner. These scopes are made to do one thing - image stars at infinity. They also make excellent instruments for visual observing. If you put a high-power eyepiece on an expensive super telephoto, you will be very disappointed in it's visual performance.

So, if you need dual use for daytime and astrophotography, get a long telephoto. If you need dual use for astrophotography and visual astronomy, get an apochromatic refractor.

点评

完全是同一个问题 结论很清晰 日常拍照兼顾天文摄影 可以用长焦 天文摄影和目视 用APO 可是阐述的太简略 有点不过瘾啊 还有更详细的讨论的么 不过文中确实提到了一种神奇的组合 用长焦单配目镜 这还真没想过...  详情 回复 发表于 2014-5-24 00:37
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cosmosEX 发表于 2014-5-23 11:44 | 显示全部楼层 来自: 美国
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天天风 发表于 2014-5-23 12:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳 联通
cosmosEX 发表于 2014-5-23 11:24
屋脊棱镜的相位膜利用干涉原理修正光程差造成的相位差,普通的增透膜也是利用相消干涉
...

关于增透膜,这应该是语文问题....
至于屋脊棱上的相位膜,能详细讲一下利用干涉原理修正光程差的原理么?我一直简单的理解为只是增加折射率不同的介质来修正光程差。

点评

https://www.astronomics.com/phase-coatings_t.aspx[/backcolor] An optical technique used with roof prism binoculars to increase color fidelity. Due to a roof prism’s optical design, the light ente  详情 回复 发表于 2014-5-23 12:53
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