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[天文观测] ASI1600+70SA+ZEQ25 天荒坪开光

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夜光蜗牛 发表于 2016-8-4 22:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–嘉兴 电信
lotsbiss 发表于 2016-8-4 21:00
最长曝光时间跟位数无关，看满肼和qe。
最短曝光时间看读出噪声。
在理想状态下，曝光时间是越短越好，这 ...

我说的不是最长曝光时间...
怎么可能越短越好...你试试曝光10ms然后叠100000张...
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购买望远镜就在牧夫天文商城
夜光蜗牛 发表于 2016-8-4 22:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–嘉兴 电信
lotsbiss 发表于 2016-8-4 21:00
最长曝光时间跟位数无关，看满肼和qe。
最短曝光时间看读出噪声。
在理想状态下，曝光时间是越短越好，这 ...

一般来说，曝光时间需要达到天光能压制读出噪声。

点评

lotsbiss
是啊，所以曝光时间最终还是看读出噪声的，跟ADC位数完全无关。 我前面说的理想状态就是指0读出噪声  详情 回复 发表于 2016-8-4 22:38
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lotsbiss 发表于 2016-8-4 22:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–西城区 联通
夜光蜗牛 发表于 2016-8-4 22:27
一般来说，曝光时间需要达到天光能压制读出噪声。

是啊，所以曝光时间最终还是看读出噪声的，跟ADC位数完全无关。
我前面说的理想状态就是指0读出噪声

点评

夜光蜗牛
但这样是不够的，曝光过短出来的的照片没有从层次。这个跟ADC位数有关  详情 回复 发表于 2016-8-4 22:41
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夜光蜗牛 发表于 2016-8-4 22:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–嘉兴 电信
本帖最后由 夜光蜗牛 于 2016-8-4 22:44 编辑
lotsbiss 发表于 2016-8-4 22:38
是啊，所以曝光时间最终还是看读出噪声的，跟ADC位数完全无关。
我前面说的理想状态就是指0读出噪声 ...

但这样是不够的，曝光过短出来的的照片没有从层次。这个跟ADC位数有关。
ADC本身就是一种噪音，所以需要一定的时间来累计信息量。ADC的噪音跟位数有关。

点评

lotsbiss
不过“读出噪声”这个指标是包含ADC量化噪声的，所以还是不用看位数，保证总噪声>1ADU，就能通过叠加提升位数了  详情 回复 发表于 2016-8-4 23:12
lotsbiss
唔⋯⋯我的确把量化噪声忽略了  详情 回复 发表于 2016-8-4 23:06
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lotsbiss 发表于 2016-8-4 23:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–西城区 联通
夜光蜗牛 发表于 2016-8-4 22:41
但这样是不够的，曝光过短出来的的照片没有从层次。这个跟ADC位数有关。
ADC本身就是一种噪音，所以需要一 ...

唔⋯⋯我的确把量化噪声忽略了
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lotsbiss 发表于 2016-8-4 23:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–西城区 联通
夜光蜗牛 发表于 2016-8-4 22:41
但这样是不够的，曝光过短出来的的照片没有从层次。这个跟ADC位数有关。
ADC本身就是一种噪音，所以需要一 ...

不过“读出噪声”这个指标是包含ADC量化噪声的，所以还是不用看位数，保证总噪声>1ADU，就能通过叠加提升位数了

点评

苏州振旺光电
读出噪声是包含ADC量化噪声的 拿1600来说，现在12bit的ADC刚好能提供大概12.4bit的动态范围 为什么能提供更多的动态范围，这个是有公式的 理想的N bit ADC的理论SNR计算公式：SNR=6.02N+1.76dB  详情 回复 发表于 2016-8-5 11:18
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九爷 发表于 2016-8-4 23:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 电信
苏州同好帮顶
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肯尼亚城管 发表于 2016-8-5 04:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 联通
看起来确实不错，等后续大片
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magichero 发表于 2016-8-5 07:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 电信/星缘新动力科技有限公司电信节点
支持！相信cmos会越来越好
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magichero 发表于 2016-8-5 07:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 电信/星缘新动力科技有限公司电信节点
支持！相信cmos会越来越好
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WFT 发表于 2016-8-5 07:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 联通
从why的片子可以看出。短爆多张威力十足
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ralfchou 发表于 2016-8-5 08:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 移动
作为一个读文科出身的，一见数字就犯晕，爱好天文几年了，一直还没完全明白量子效率、位数、像素元大小……啪啦啪啦之间的关系，我只知道不管是ccd还是cmos，只要性价比高、操作方便、照片感觉漂亮，就是好相机。看好1600！

点评

苏州振旺光电
文科生看照片就好 理科生欢迎从数字角度探讨  详情 回复 发表于 2016-8-5 11:20
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hhbb 发表于 2016-8-5 09:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
真不错！
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尘钊 发表于 2016-8-5 10:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信
关心一个问题。3.8um适不适合长焦apo

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苏州振旺光电
太长肯定会比较费力 例如F10 就最好BIN2了  详情 回复 发表于 2016-8-5 14:06
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 楼主| 苏州振旺光电 发表于 2016-8-5 10:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 电信
夜光蜗牛 发表于 2016-8-4 17:43
"像大多数深空入门的小APO就应该用3.8um这样大小的像素来提高解析力"
这句话讲得很有道理。但对给定的F数， ...

直方图上有空缺不表示就要断色阶
我们的显示器是8位的 jpg也是8位的
你如果按16位来拉直方图 肯定有空缺 但它有断色阶么
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 楼主| 苏州振旺光电 发表于 2016-8-5 10:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 电信
天虎 发表于 2016-8-4 17:58
我今天已经给你校好了，你的歪掉一点点，明天我给你发回来。寄回来的时候太单薄了，这个结构非常敏感的。 ...

神速 感谢
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 楼主| 苏州振旺光电 发表于 2016-8-5 10:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 电信
椰风123 发表于 2016-8-4 18:11
小APO确实需要配合小像素，不然都1.x的fwhm，超级严重采样不足。

CMOS的full well比较低但也也不过分，比 ...
但是想要靠叠加升bit的话，确实得短爆这样后期大量叠加，而不适合长爆最后只有几张叠加。

椰风你可是大师呀 这种观点是原理性错误

不管你多少位，长爆的SNR永远比短爆要强
1×300min的性噪比永远大于100×3min叠加
不考虑跟踪seeing等其他外围因素，单就SNR来说 1×300min做不到的 100×3min也别想做到
不考虑溢出,就算只有8bit的长爆，SNR也强于的叠加后能达到16bit的短爆
更多的位数有没有用，得看是不是噪声

点评

椰风123
哪个观点原理性错误了？ 12 bit的CMOS还真的不适合长爆，但不是从SNR的角度考虑的。 一般我们使用16位CCD的时候，往往设置Gain=0（或者说设置成等于system gain），这时候实际的egain是小于1 e/adu。在不考虑跟踪  详情 回复 发表于 2016-8-5 14:52
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 楼主| 苏州振旺光电 发表于 2016-8-5 11:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 电信
lotsbiss 发表于 2016-8-4 23:12
不过“读出噪声”这个指标是包含ADC量化噪声的，所以还是不用看位数，保证总噪声>1ADU，就能通过叠加提升 ...

读出噪声是包含ADC量化噪声的
拿1600来说，现在12bit的ADC刚好能提供大概12.4bit的动态范围
为什么能提供更多的动态范围，这个是有公式的
理想的N bit ADC的理论SNR计算公式：SNR=6.02N+1.76dB                              

只能说如果把1600的ADC从12位变到14位 读出噪声可能会降低 动态范围会增加
但到底能不能增加,不是绝对的
至于8300 , 动态范围还不到12bit, 说明12bit ADC就能描述整个动态范围
如果ADC从16bit降到12bit，读出噪声还是那么多
8300 1600.jpg

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夜光蜗牛
决定ADC位数的我觉得应该是暗电流的大小，位数应该和暗电流匹配。 “包含读出噪声”，这句话我不太理解，还请指教。  详情 回复 发表于 2016-8-5 12:21
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 楼主| 苏州振旺光电 发表于 2016-8-5 11:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 电信
ralfchou 发表于 2016-8-5 08:06
作为一个读文科出身的，一见数字就犯晕，爱好天文几年了，一直还没完全明白量子效率、位数、像素元大小…… ...

文科生看照片就好
理科生欢迎从数字角度探讨
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夜光蜗牛 发表于 2016-8-5 12:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–嘉兴 电信
苏州振旺光电 发表于 2016-8-5 11:18
读出噪声是包含ADC量化噪声的
拿1600来说，现在12bit的ADC刚好能提供大概12.4bit的动态范围
为什么能提供 ...

决定ADC位数的我觉得应该是暗电流的大小，位数应该和暗电流匹配。
“包含读出噪声”，这句话我不太理解，还请指教。

点评

苏州振旺光电
暗电流是暗电流 这个是和曝光时间有关 读出噪声 是sensor数据读出后经过ADC转换后得到的 所以它除了像素噪声，电路噪声，还包含了”ADC的量化噪声“ 如果把一个sensor的有效ADC位数从12bit切换到10bit， 读出噪声  详情 回复 发表于 2016-8-5 14:05
lotsbiss
你看看1600的读出噪声曲线就明白了，可以归纳为 0.5*gain+1.2e 其中，0.5*gain（e-/ADU）就是adc的量化噪声，0.5LSB 剩下的1.2e就是其他固定噪声 0增益下，gain为 5e-/ADU, 读出噪声=5*0.5+1.2=3.7 单位增益，gain为  详情 回复 发表于 2016-8-5 12:31
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