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讨论，关于大口径长焦牛反

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zhangshihan 发表于 2016-9-8 14:16 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–广东–深圳 电信

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本帖最后由 zhangshihan 于 2016-9-11 20:25 编辑

刚刚看到大神写的关于牛反的文章，很有感悟。试想如果抛去体积重量不考虑，订制一片203或者254的F8焦比以上的大牛，目视行星月球会不会有很大的优势？！请大家讨论下。。刚算了下，F8以上焦比仅仅须要30短径的副镜就可以了，遮挡极小，岂不是行星大杀器。有好的效果，宁可蹬梯子。再发两张长焦牛反和普消的资料图：203F9抛物牛和154F15普消折射镜，都是行星利器
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购买望远镜就在牧夫天文商城
Alone狼 发表于 2016-9-8 14:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–福州 联通
口径越大小遮蔽的优势越明显
tv np127  tv76 TVnp101  tv102LOSMANDYG11  GM8
dm6 ukorion 254/1200 carbon DOB BORG 125SD 77ED 60ED 45ED 50FL
NIKON10X70SP 7X50SP carl zeiss 8x56
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卡卡罗特 发表于 2016-9-8 15:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–焦作 联通
没有固定点运输不便啊

点评

zhangshihan
是啊！这是个问题！不过203F8也才1600焦距，254的2000估计就不太方便了。  详情 回复 发表于 2016-9-8 15:43
zhangshihan
是啊！这是个问题！不过203F8也才1600焦距，254的2000估计就不太方便了。  详情 回复 发表于 2016-9-8 15:43
宇宙的空间是无限的，如果只有我们那不是太浪费空间了吗！
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 楼主| zhangshihan 发表于 2016-9-8 15:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
卡卡罗特 发表于 2016-9-8 15:40
没有固定点运输不便啊

是啊！这是个问题！不过203F8也才1600焦距，254的2000估计就不太方便了。
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 楼主| zhangshihan 发表于 2016-9-8 15:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
卡卡罗特 发表于 2016-9-8 15:40
没有固定点运输不便啊

是啊！这是个问题！不过203F8也才1600焦距，254的2000估计就不太方便了。
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optical 发表于 2016-9-8 15:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–郑州 联通
的确是这样的，抛去体积重量的话，大牛绝对是行星大杀器。不过就我的目视经验来说，国内大部分地区大部分时间的视宁基本上只支持300倍以下的倍率。这就意味着绝大部分时间150以上的口径目视起来除了亮度更亮，细节不会有什么大的差别。
但是，如果遇到了极品视宁，大口径带来的震撼~只有亲自看过才能体会，恕我语言表达能力差。虽然一年也可能只能碰到一次。
再回到体积和重量吧，实际情况下，大部分人都是被体积和重量打败的。并且天爱城市人居多，大部分打游击，所以，就造成了满天下小镜子的局面。

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zhangshihan
现在用着一台127的小马卡，，曾经遇到极品视宁度，370多倍观测土星，像质依然没有崩溃。。土星环丝丝缕缕的一条条。让我领略到长焦镜子观测行星的绝对优势。所以才萌生了大口径长焦抛物牛的想法。。  详情 回复 发表于 2016-9-8 15:54
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 楼主| zhangshihan 发表于 2016-9-8 15:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
optical 发表于 2016-9-8 15:49
的确是这样的，抛去体积重量的话，大牛绝对是行星大杀器。不过就我的目视经验来说，国内大部分地区大部分时 ...

现在用着一台127的小马卡，，曾经遇到极品视宁度，370多倍观测土星，像质依然没有崩溃。。土星环丝丝缕缕的一条条。让我领略到长焦镜子观测行星的绝对优势。所以才萌生了大口径长焦抛物牛的想法。。
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wangwang004 发表于 2016-9-8 16:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–徐汇区 联通/漕河泾数据中心
大口径长焦很棒啊，平时不用，拆开就是几根杆子而已。建议主镜单独整体包装，这样可以迅速战斗

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506
说的应该就是支架式牛反了，ES，ZW都有。 只是口径越大，貌似越容易受视宁度影响  详情 回复 发表于 2016-9-8 17:07
zhangshihan
是啊、、、、、之前用过203F6的，后来又用小马卡，发现相同倍数下长焦短焦成像完全是两个世界。。。长焦月面行星就是细腻很多。。  详情 回复 发表于 2016-9-8 16:27
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 楼主| zhangshihan 发表于 2016-9-8 16:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
wangwang004 发表于 2016-9-8 16:16
大口径长焦很棒啊，平时不用，拆开就是几根杆子而已。建议主镜单独整体包装，这样可以迅速战斗 ...

是啊、、、、、之前用过203F6的，后来又用小马卡，发现相同倍数下长焦短焦成像完全是两个世界。。。长焦月面行星就是细腻很多。。

点评

optical
影响长短焦的成像质量差别的因素很多。一，短焦遮挡大，成像会肉一点。长焦遮挡小成像会锐一些。二，长焦对目镜的素质要求低。短焦对目镜更加挑剔，相近素质的目镜下，长焦比短焦成像要好。 三，短焦的主镜就没有相  详情 回复 发表于 2016-9-8 17:59
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506 发表于 2016-9-8 17:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–佛山 联通
wangwang004 发表于 2016-9-8 16:16
大口径长焦很棒啊，平时不用，拆开就是几根杆子而已。建议主镜单独整体包装，这样可以迅速战斗 ...

说的应该就是支架式牛反了，ES，ZW都有。
只是口径越大，貌似越容易受视宁度影响
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三星飞扬 发表于 2016-9-8 17:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
大口径长焦用赤道仪估计问题很大，用道布森现实些，主镜和底座做成一体（可调整角度），剩下的就是快装管和副镜调焦座，现用现装配，对主轴。不过要摄影就有影响了。

点评

zhangshihan
不考虑摄影，只目视用。。。  详情 回复 发表于 2016-9-8 21:24
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optical 发表于 2016-9-8 17:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–郑州 联通
zhangshihan 发表于 2016-9-8 16:27
是啊、、、、、之前用过203F6的，后来又用小马卡，发现相同倍数下长焦短焦成像完全是两个世界。。。长焦 ...

影响长短焦的成像质量差别的因素很多。一，短焦遮挡大，成像会肉一点。长焦遮挡小成像会锐一些。二，长焦对目镜的素质要求低。短焦对目镜更加挑剔，相近素质的目镜下，长焦比短焦成像要好。
三，短焦的主镜就没有相差修正反射系统来说，轴外相差比长焦的厉害。比如没有慧差镜的牛反。

最后就你说的203f6来说，大口径对视宁更敏感。并且大牛光轴容易歪。都容易造成两者观感不一样。

点评

zhangshihan
是啊，总觉得F6203牛反相对于127马卡来说成像比较生硬，感觉就是单纯的亮。看过木星，好天气下仅能看到3条云带以及大红斑。127马卡成像细腻，细节丰富，，视宁度好的情况下一般看到7条左右云带问题不大，150倍和200  详情 回复 发表于 2016-9-8 21:29
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 楼主| zhangshihan 发表于 2016-9-8 21:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 联通
三星飞扬 发表于 2016-9-8 17:14
大口径长焦用赤道仪估计问题很大，用道布森现实些，主镜和底座做成一体（可调整角度），剩下的就是快装管和 ...

不考虑摄影，只目视用。。。
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 楼主| zhangshihan 发表于 2016-9-8 21:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 联通
optical 发表于 2016-9-8 17:59
影响长短焦的成像质量差别的因素很多。一，短焦遮挡大，成像会肉一点。长焦遮挡小成像会锐一些。二，长焦 ...

是啊，总觉得F6203牛反相对于127马卡来说成像比较生硬，感觉就是单纯的亮。看过木星，好天气下仅能看到3条云带以及大红斑。127马卡成像细腻，细节丰富，，视宁度好的情况下一般看到7条左右云带问题不大，150倍和200倍左右成像效果就如同摄像头叠加一般。土星更是犀利得很。所以我认为焦比的确是影响观测的很重要因素。

点评

天才小熊猫
真的吗？看来马卡真的是神器！学习了  详情 回复 发表于 2019-3-23 10:37
探栓怪
牛反和马卡就不是一个结构，无法直接用焦比衡量，你那个203肯定是出了问题，光轴或者视宁度差，要不然是不可能不如127马卡的  详情 回复 发表于 2016-9-8 22:18
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弥漫星云XP 发表于 2016-9-8 21:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东 电信
现在的问题是小口径的副镜太难找。。。太难了。。。我的F10闲置了N年了。。。。还有就是，出外虽然是一堆杆子，野外还是需要便于拆装的结构，且底座是个大问题，高倍率，手推，是个挑战。。一个稳定的架台对高倍实在是太重要了。稳定的观测姿势和长时间，是提高细节的关键条件，若是手推，真的对行星不是很合适，哪怕是微调式。。。

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zhangshihan
我看网上有卖镀金的镜片，激光用的，可以定制各种形状。。。绝对的高反，  详情 回复 发表于 2016-9-8 21:39
zhangshihan
你的F10是几寸啊？将将行星月面的观测效果如何啊？  详情 回复 发表于 2016-9-8 21:37
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 楼主| zhangshihan 发表于 2016-9-8 21:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 联通
弥漫星云XP 发表于 2016-9-8 21:30
现在的问题是小口径的副镜太难找。。。太难了。。。我的F10闲置了N年了。。。。还有就是，出外虽然是一堆杆 ...

你的F10是几寸啊？将将行星月面的观测效果如何啊？

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弥漫星云XP
没做呢。。。太长了，在个人使用的极限，必须用板凳，甚至梯子了，8寸，F10就是2米。。。。  发表于 2016-9-10 00:07
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 楼主| zhangshihan 发表于 2016-9-8 21:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 联通
弥漫星云XP 发表于 2016-9-8 21:30
现在的问题是小口径的副镜太难找。。。太难了。。。我的F10闲置了N年了。。。。还有就是，出外虽然是一堆杆 ...

我看网上有卖镀金的镜片，激光用的，可以定制各种形状。。。绝对的高反，

点评

弥漫星云XP
链接。。。问题是高反不是关键关键是精度。。。镀金的估计比从美国买1寸副镜，要来得贵。。。  详情 回复 发表于 2016-9-10 00:06
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探栓怪 发表于 2016-9-8 22:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 联通
zhangshihan 发表于 2016-9-8 21:29
是啊，总觉得F6203牛反相对于127马卡来说成像比较生硬，感觉就是单纯的亮。看过木星，好天气下仅能看到3 ...

牛反和马卡就不是一个结构，无法直接用焦比衡量，你那个203肯定是出了问题，光轴或者视宁度差，要不然是不可能不如127马卡的
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wangwang004 发表于 2016-9-8 22:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江 电信/电信中心网络
506 发表于 2016-9-8 17:07
说的应该就是支架式牛反了，ES，ZW都有。
只是口径越大，貌似越容易受视宁度影响
...

所以口径8寸就可以了。

点评

zhangshihan
精度规格 的8寸牛反，上到两倍口经以上的倍数应该问题不是很大  详情 回复 发表于 2016-9-9 08:01
506
接下来又是8寸配赤道仪的问题，请教怎么搭配  详情 回复 发表于 2016-9-8 22:34
信达14寸GOTO一片，信达150F5二片折射，AT三片105F7APO
WO2270ED，威信BT80，裕众1570，856
AVX，AIM，FT717，
一堆目镜
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wangwang004 发表于 2016-9-8 22:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江 电信/电信中心网络
弥漫星云XP 发表于 2016-9-8 21:30
现在的问题是小口径的副镜太难找。。。太难了。。。我的F10闲置了N年了。。。。还有就是，出外虽然是一堆杆 ...

我都准备买个赤道仪了，用以米计算焦距的望远镜，只能这样，还准备电动调焦

点评

弥漫星云XP
后期我的10寸都是上赤道仪。没办法，观测舒适永远比随动来的细节多一些。这个，太重要。  详情 回复 发表于 2016-9-10 00:04
信达14寸GOTO一片，信达150F5二片折射，AT三片105F7APO
WO2270ED，威信BT80，裕众1570，856
AVX，AIM，FT717，
一堆目镜
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