(1)不孝子女：清华、北大的毕业生

zyc

国家养了这帮不孝子女，长大了弃母！回头再来帮着老外来跟国企竞争，来挖国家的墙角！最可悲的是，周围的人用羡慕的眼光看着他们，他们好像真的衣锦还乡了。

　　2000年北京大学本科毕业生有2154人，研究生1596人，这些人毕业后直接出国留学的有751人，大约占毕业生总数的20％，其中有587人同时选择了美国，比例高达78％。

　　2001年北京大学本科毕业生2217人，研究生2002人，毕业后直接出国留学的有831人，占毕业生总数的接近20％，其中有711人去了美国，比例接近87％，比上一年增长了9个百分点。这一年北京大学物理化学专业毕业32人，直接出国留学的达28人；高分子化学与物理专业毕业15人，出国人数达13人，比例接近90％。

　　在拿到这组数据之前，北京大学教务处的一位工作人员对记者说，北大出国留学人员的统计数据是不会向外公开也从来没有向外公开过的。新闻：[出国留学人数最多的十所高校排名]

　　2002年4月5日，记者冒雨赶到了北京大学派出所办公室，门上贴着一张白纸：有事直接推门，不用敲门。进去之后，看到仅有的两个工作人员忙得不可开交，交取表格、办理手续的人进进出出，电话铃声响个不停。办公室负责人一边忙着手里的活儿，一边抽空说：“这段时间是办理出国留学手续的高峰期，北大学生申请出国留学被拒绝还是很少的，今年截止目前为止，出国留学的人肯定比去年还要多。其中大部分出国留学是自费的。”关注：[青少年盲目出国留学误区]

　　清华大学对于出国留学人员的统计数据讳莫如深，记者曾多次向清华有关部门索要相关数据，得到的回复是：这些数据没有得到教育部批准，不能随便向外界公布。但是来自新华社的数据表明：1998年，清华大学毕业生直接申请出国留学的为760多人；1999年为960多人；2000年更是突破千人大关，达1120多人；2001年继续保持在千人以上，而且每年都是持续增长的势头。

　　据北大一些老师和学生说，北大文科出国的学生少一些，理工科毕业出国的学生就非常多了。比如物理、化学等相关专业一直是出国比例比较高的的学科，如上文提到的，几乎全班学生都出国的现象也并不罕见，因此在美国举行同学会也就很自然了。

　　在北大、清华出现了同样的现象，就是很多学生在大二、大叁的时候不是去上基础课而是手里捧着新东方的“红宝书”准备“寄托”（GRE和托福）考试。

　　当记者走出北大校门时，碰见一群来自四川某中学度春假的中学生，尽管天上细雨靡靡，却丝毫没有降低他们的热情。他们争先恐后地在北大西门那座古香古色的门前留影。一个女孩子兴奋地对给她拍照的同学大声叮嘱，一定要把“北京大学”四个字拍进去，记者看见，他们的眼神中迸发着激动。

　　北大、清华对于这些中学生来说，简直就是高高在上的圣坛，这里寄托着他们的希望和梦想。但是一旦梦想实现，当他们真正迈进这座大门的时候，为什么他们的“寄托”目标就迅速变成了遥远的大洋彼岸的那些国家？难道这里仅仅是他们实现跳跃的一道龙门？

　　不回国的理由

　　为什么出国留学？学生们的理由充分得似乎无可辩驳，“国内技术水平低，试验设备差，研究环境不好。”

　　的确，我国目前的经济发展水平决定了我们的学术水平和学习研究的环境确实无法和诸如美国这样发达的国家相比。

　　不过出去的学生大部分乐不思蜀又如何解释呢？

　　《中国青年报》曾经在清华校园做了一个随机采访，被采访的18位清华学生中，明确表示希望出国深造的有14位，另外4位视情况而定。在被问到是否会回国时，表态坚决回国的只有3位；还有3位说现在是倾向于回国的，但不敢保证以后会有什么变化；表示要看情况再作决定和不打算回国的各有4位。

　　很多人在出去的时候其实就已经做好了不再回来的准备。

　　另据统计，在我国的出国留学人员中，有一半以上是自费出去的，而学成回国的人员不到1／3，其中自费留学生回国率只有4％左右。绝大多数北大、清华的学生都是靠奖学金自费留学的。如果按照上述比例推算，他们中的绝大多数都是黄鹤一去不复返。正反：[出国留学的好与不好]

　　为什么不愿意回来？国内的发展条件不好、体制不健全、国内的薪资待遇不高、国内的政策不够有吸引力……同美国等发达国家比起来，上述理由的确成立。

　　如果按照个人效益最大化的选择，他们的确实现了个人效益的最大化。但是，也正因为上述的种种原因，我们才更需要一流的人才投入到社会各个行业中，以改善现状，从总体上提高我国的经济发展水平。

天工开物

:shock:  :shock: :x  :x  :cry:  :cry:  :evil:  :evil:

shevchenco

真不要脸！这种人真是的！

nngs

[quote:8a31c122e8="zyc"]国家养了这帮不孝子女，长大了弃母！回头再来帮着老外来跟国企竞争，来挖国家的墙角！最可悲的是，周围的人用羡慕的眼光看着他们，他们好像真的衣锦还乡了。

　　2000年北京大学本科毕业生有2154人，研究生1596人，这些人毕业后直接出国留学的有751人，大约占毕业生总数的20％，其中有587人同时选择了美国，比例高达78％。

　　2001年北京大学本科毕业生2217人，研究生2002人，毕业后直接出国留学的有831人，占毕业生总数的接近20％，其中有711人去了美国，比例接近87％，比上一年增长了9个百分点。这一年北京大学物理化学专业毕业32人，直接出国留学的达28人；高分子化学与物理专业毕业15人，出国人数达13人，比例接近90％。

　　在拿到这组数据之前，北京大学教务处的一位工作人员对记者说，北大出国留学人员的统计数据是不会向外公开也从来没有向外公开过的。新闻：[出国留学人数最多的十所高校排名]

　　2002年4月5日，记者冒雨赶到了北京大学派出所办公室，门上贴着一张白纸：有事直接推门，不用敲门。进去之后，看到仅有的两个工作人员忙得不可开交，交取表格、办理手续的人进进出出，电话铃声响个不停。办公室负责人一边忙着手里的活儿，一边抽空说：“这段时间是办理出国留学手续的高峰期，北大学生申请出国留学被拒绝还是很少的，今年截止目前为止，出国留学的人肯定比去年还要多。其中大部分出国留学是自费的。”关注：[青少年盲目出国留学误区]

　　清华大学对于出国留学人员的统计数据讳莫如深，记者曾多次向清华有关部门索要相关数据，得到的回复是：这些数据没有得到教育部批准，不能随便向外界公布。但是来自新华社的数据表明：1998年，清华大学毕业生直接申请出国留学的为760多人；1999年为960多人；2000年更是突破千人大关，达1120多人；2001年继续保持在千人以上，而且每年都是持续增长的势头。

　　据北大一些老师和学生说，北大文科出国的学生少一些，理工科毕业出国的学生就非常多了。比如物理、化学等相关专业一直是出国比例比较高的的学科，如上文提到的，几乎全班学生都出国的现象也并不罕见，因此在美国举行同学会也就很自然了。

　　在北大、清华出现了同样的现象，就是很多学生在大二、大叁的时候不是去上基础课而是手里捧着新东方的“红宝书”准备“寄托”（GRE和托福）考试。

　　当记者走出北大校门时，碰见一群来自四川某中学度春假的中学生，尽管天上细雨靡靡，却丝毫没有降低他们的热情。他们争先恐后地在北大西门那座古香古色的门前留影。一个女孩子兴奋地对给她拍照的同学大声叮嘱，一定要把“北京大学”四个字拍进去，记者看见，他们的眼神中迸发着激动。

　　北大、清华对于这些中学生来说，简直就是高高在上的圣坛，这里寄托着他们的希望和梦想。但是一旦梦想实现，当他们真正迈进这座大门的时候，为什么他们的“寄托”目标就迅速变成了遥远的大洋彼岸的那些国家？难道这里仅仅是他们实现跳跃的一道龙门？

　　不回国的理由

　　为什么出国留学？学生们的理由充分得似乎无可辩驳，“国内技术水平低，试验设备差，研究环境不好。”

　　的确，我国目前的经济发展水平决定了我们的学术水平和学习研究的环境确实无法和诸如美国这样发达的国家相比。

　　不过出去的学生大部分乐不思蜀又如何解释呢？

　　《中国青年报》曾经在清华校园做了一个随机采访，被采访的18位清华学生中，明确表示希望出国深造的有14位，另外4位视情况而定。在被问到是否会回国时，表态坚决回国的只有3位；还有3位说现在是倾向于回国的，但不敢保证以后会有什么变化；表示要看情况再作决定和不打算回国的各有4位。

　　很多人在出去的时候其实就已经做好了不再回来的准备。

　　另据统计，在我国的出国留学人员中，有一半以上是自费出去的，而学成回国的人员不到1／3，其中自费留学生回国率只有4％左右。绝大多数北大、清华的学生都是靠奖学金自费留学的。如果按照上述比例推算，他们中的绝大多数都是黄鹤一去不复返。正反：[出国留学的好与不好]

　　为什么不愿意回来？国内的发展条件不好、体制不健全、国内的薪资待遇不高、国内的政策不够有吸引力……同美国等发达国家比起来，上述理由的确成立。

　　如果按照个人效益最大化的选择，他们的确实现了个人效益的最大化。但是，也正因为上述的种种原因，我们才更需要一流的人才投入到社会各个行业中，以改善现状，从总体上提高我国的经济发展水平。[/quote]

这篇文章整个一个一面之词（站着说话不腰疼）。现在是有一批占着茅坑不拉屎（没什么能耐，贪污捞钱比谁都牛），然后号召别人牺牲奉献。避免这种情况的唯一途径就是真正的人人平等，每个人都真正有自己的那份权利，在决定“占着茅坑不拉屎”的人的命运时，有自己的那份权利。

都说清华北大才子风光，但你知道这些才子被分到企业后的命运嘛？我身边的一件真事，我有个同学非常出色，在很多方面都比我强，毕业后去了一家国营企业，想踏踏实实地做些事情。结果被整惨了（他跟我说，企业里的头就象黑社会的老大，根本不在乎企业的死活，就在乎自己如何捞。在国内的人应该明白，这种人居然能当头，而且谁也动不了他），最后生活给他上了终身难忘的一课，回来考研出国。他是自私吗？他不爱国吗？

还有就是“国家养了这帮不孝子女，长大了弃母！”这句话。这句话非常的虚，可以说这是一个非常有中国特色的一句话。就是，我们大家都是国家养的，过去（现在可能开始变了），我们从小到大的读书学习都是国家出钱，不用自己父母掏腰包，所以长大后报效祖国。好象天衣无缝。好象是国家给你父母提供工资，养活你一家，还花前供你念书，天堂啊！但稍微深入思考一下，就根本不是这么回事。

国家是什么，是一群人组成的，国家的钱哪里来的，这群人干活挣来的。大家为了能合在一起更强大，每个人把自己挣来的钱交一部分（税）出来，请个人帮忙管理共同事务，这就是国家。国家没钱，钱是大家的。应该是，如果大家干得好，生活自然就应该好些。但我们不是这样的，昔日我们父母挣的钱（工资）就够最基本的生活，就是说，国家把你挣的钱大部分收走了，但还算有良心，分你房子，让你免费读书。但记住，这不是国家养你，是你应得的！！！！（西方国家不是这种风格，这里就不说了）。现在国家在改变，似乎很多东西要自己花钱了，你的工资也高了些，但你仍然花不起这个钱。我们生活依然不是能做到我辛苦工作，我就能生活得不错的程度。为什么？我们技术落后，我们不够勤快？还是我们没弄明白国家如何在分配我们的钱？别被什么国家养你，人民养你这种表面冠冕堂皇的话搞晕了，人民是否自己能养自己都还没理顺清楚呢！！！人民都不清楚自己的钱是怎么分的呢！！！为什么一些猪头猪脑的白痴当大官挣大钱！！！记住，如果一个国家整天说官是你的父母，那就是不正常的，你自己的父母才是你的父母，当官不过是你给他工资（他根本不直接创造财富，只是因为他有些管理的能耐），让他管理一些事务的。他干不好就得滚蛋换人！

望天

中国公众分不清楚科学和科技，于是公众里产生的管理科学科技的官员必然分不清楚科学和科技。
科技的理论源自科学理论，没有科学理论研究的投入，科技就只能跟在美国的屁股后面追赶，永远都赶不上，只能闻点味道。

这样的环境下能留住人才？留下的一般也是委屈，不得施展啊~，你出头了对当官的以及亲信党羽就是威胁，不扁死你绝对不肯罢手。。。。。。。。。。

望天

[quote:4d62db23e1="nngs"]

这篇文章整个一个一面之词（站着说话不腰疼）。[/quote]

哎呀~，我发帖子的时候没看见这个议论啊，你发那老多，都比我快，嘿嘿 。。^^

望天

[quote:fd75e3518c="nngs"]


你自己的父母才是你的父母，！[/quote]

    没错！！，当官的是人民的公仆，不是人民的父母。可现在，仆人成了主宰并且和黑社会成了一家人，不再为人民服务了，封建官僚意识还在左右着中国社会。

Argo Navis

[quote:bd9dd6e833="望天"][quote:bd9dd6e833="nngs"]


你自己的父母才是你的父母，！[/quote]

    没错！！，当官的是人民的公仆，不是人民的父母。可现在，仆人成了主宰并且和黑社会成了一家人，不再为人民服务了，封建官僚意识还在左右着中国社会。[/quote]
好了，在这样聊下去就触及敏感话题了！
打住。。。

天工开物

哎。。。

RogerH

中国还不是完全的市场经济，政府权利随处可见。很多情况难以公平竞争。
对人的“综合”素质要求较高，即使是北大，清华也不一定适应。
让他们在外面混着吧，等环境变的再简单点，回来不迟。

由此，俺可佩服自己及各位，能如此长久地坚守国土。 em288.gif

APOLLO

只有自己强大了才能留的住人才，就像美国也没拉扯着他们去，他们自己就去了，从自身做起才是根本．

Turkish_Cats

:twisted: 其实回不回国......反正在地球上,为人类社会做事,是为了人类社会的进步......

艾欧里亚

[quote:dbfbb66dbd="zyc"]国家养了这帮不孝子女，长大了弃母！回头再来帮着老外来跟国企竞争，来挖国家的墙角！最可悲的是，周围的人用羡慕的眼光看着他们，他们好像真的衣锦还乡了。

　　2000年北京大学本科毕业生有2154人，研究生1596人，这些人毕业后直接出国留学的有751人，大约占毕业生总数的20％，其中有587人同时选择了美国，比例高达78％。

　　2001年北京大学本科毕业生2217人，研究生2002人，毕业后直接出国留学的有831人，占毕业生总数的接近20％，其中有711人去了美国，比例接近87％，比上一年增长了9个百分点。这一年北京大学物理化学专业毕业32人，直接出国留学的达28人；高分子化学与物理专业毕业15人，出国人数达13人，比例接近90％。

　　在拿到这组数据之前，北京大学教务处的一位工作人员对记者说，北大出国留学人员的统计数据是不会向外公开也从来没有向外公开过的。新闻：[出国留学人数最多的十所高校排名]

　　2002年4月5日，记者冒雨赶到了北京大学派出所办公室，门上贴着一张白纸：有事直接推门，不用敲门。进去之后，看到仅有的两个工作人员忙得不可开交，交取表格、办理手续的人进进出出，电话铃声响个不停。办公室负责人一边忙着手里的活儿，一边抽空说：“这段时间是办理出国留学手续的高峰期，北大学生申请出国留学被拒绝还是很少的，今年截止目前为止，出国留学的人肯定比去年还要多。其中大部分出国留学是自费的。”关注：[青少年盲目出国留学误区]

　　清华大学对于出国留学人员的统计数据讳莫如深，记者曾多次向清华有关部门索要相关数据，得到的回复是：这些数据没有得到教育部批准，不能随便向外界公布。但是来自新华社的数据表明：1998年，清华大学毕业生直接申请出国留学的为760多人；1999年为960多人；2000年更是突破千人大关，达1120多人；2001年继续保持在千人以上，而且每年都是持续增长的势头。

　　据北大一些老师和学生说，北大文科出国的学生少一些，理工科毕业出国的学生就非常多了。比如物理、化学等相关专业一直是出国比例比较高的的学科，如上文提到的，几乎全班学生都出国的现象也并不罕见，因此在美国举行同学会也就很自然了。

　　在北大、清华出现了同样的现象，就是很多学生在大二、大叁的时候不是去上基础课而是手里捧着新东方的“红宝书”准备“寄托”（GRE和托福）考试。

　　当记者走出北大校门时，碰见一群来自四川某中学度春假的中学生，尽管天上细雨靡靡，却丝毫没有降低他们的热情。他们争先恐后地在北大西门那座古香古色的门前留影。一个女孩子兴奋地对给她拍照的同学大声叮嘱，一定要把“北京大学”四个字拍进去，记者看见，他们的眼神中迸发着激动。

　　北大、清华对于这些中学生来说，简直就是高高在上的圣坛，这里寄托着他们的希望和梦想。但是一旦梦想实现，当他们真正迈进这座大门的时候，为什么他们的“寄托”目标就迅速变成了遥远的大洋彼岸的那些国家？难道这里仅仅是他们实现跳跃的一道龙门？

　　不回国的理由

　　为什么出国留学？学生们的理由充分得似乎无可辩驳，“国内技术水平低，试验设备差，研究环境不好。”

　　的确，我国目前的经济发展水平决定了我们的学术水平和学习研究的环境确实无法和诸如美国这样发达的国家相比。

　　不过出去的学生大部分乐不思蜀又如何解释呢？

　　《中国青年报》曾经在清华校园做了一个随机采访，被采访的18位清华学生中，明确表示希望出国深造的有14位，另外4位视情况而定。在被问到是否会回国时，表态坚决回国的只有3位；还有3位说现在是倾向于回国的，但不敢保证以后会有什么变化；表示要看情况再作决定和不打算回国的各有4位。

　　很多人在出去的时候其实就已经做好了不再回来的准备。

　　另据统计，在我国的出国留学人员中，有一半以上是自费出去的，而学成回国的人员不到1／3，其中自费留学生回国率只有4％左右。绝大多数北大、清华的学生都是靠奖学金自费留学的。如果按照上述比例推算，他们中的绝大多数都是黄鹤一去不复返。正反：[出国留学的好与不好]

　　为什么不愿意回来？国内的发展条件不好、体制不健全、国内的薪资待遇不高、国内的政策不够有吸引力……同美国等发达国家比起来，上述理由的确成立。

　　如果按照个人效益最大化的选择，他们的确实现了个人效益的最大化。但是，也正因为上述的种种原因，我们才更需要一流的人才投入到社会各个行业中，以改善现状，从总体上提高我国的经济发展水平。[/quote]

这典型的瞎扯的帖子，回不回来跟学的好不好没关系，我见过不少在国外混不下去的拿了个国外的文凭回来充数的，也见过不少有真才实学的回来的，关键是看政府开什么价，给多大的项目。中国最关键的问题在于体制，什么都是论资排辈，还有一群学霸。学术沾染了太多政治因素，这才是很多人不愿意回来的原因。如果你听说某科学界领导人用量子力学论证三个代表，你怎么干得下去？
而且说人家不孝这也太荒唐了，现在是花钱买教育。用的是父母的钱，对得起父母就不算不孝。再说到去美国，那是因为美国的奖学金多足够养活自己。

我没能出国那是我英语不好，当年我觉得花时间去背那两万单词太累。如果以后有机会我绝对出去
如果一个国家通过教育榨你的钱，等你成才以后再要求你给他卖命，用低价再次压榨你，你怎么想

强烈反对那种应该无条件给国家卖命的道德观念

望天

如果你听说某科学界领导人用量子力学论证三个代表，你怎么干得下去？

哈哈哈哈哈:这个很好!

     既然允许用量子力学论证宗教神的存在,也就允许用量子力学为哲学服务.科学就是要服务于哲学原理,这是科学在中国想生存下去唯一的条件.科学过去在国外是宗教的奴仆,现在在咱这疙瘩是哲学的奴仆.因为宗教和哲学都是真理,而科学不是真理.

  历史剧里,汉武帝都在以三个代表为指导,猛抓朝廷的执政能力建设,我们更应该学习三个代表.

望天

唉~,楼上的兄弟们说的都是事实.没办法啊.

俺不说了,再说就给某些反华势力瞄准突破口借题发挥了...... ops:

ljw0536

敏感话题啊，也是老问题
人往高处走，水才会往低处流那，人都是很现实的啊
报效祖国，也不一定非要在国内啊
但是与国家作对，那是万万不可的。相信我们国内环境会慢慢变好的。

望天

[quote:5776bfd242="ljw0536"]敏感话题啊，也是老问题
人往高处走，水才会往低处流那，人都是很现实的啊
报效祖国，也不一定非要在国内啊
但是与国家作对，那是万万不可的。相信我们国内环境会慢慢变好的。[/quote]

到现在俺还没发现和国家作对的发贴,发了也会挨扁!!.

天文爱好者不是政治爱好者,也不是哲学爱好好者,科学不分国界,但业余爱好者都有自己的祖国.,谁不期盼自己的祖国繁荣!

祖国是母亲,决对不是小爬虫们比喻的嫂子.

supemars

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