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是过度的自信还是极端的否定 中医已到告别时?

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活动星图 发表于 2006-11-2 17:15 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 河北省石家庄市 电信

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发信人: tRNA (最近怎么在News转文转上瘾了...), 信区: LifeScience
标  题: 是过度的自信还是极端的否定 中医已到告别时?  
发信站: 水木社区 (Thu Nov  2 17:12:32 2006), 站内

【 以下文字转载自 News 讨论区 】
发信人: stariver (※跳坑专家※悼念表妹※有多少爱可以胡来), 信区: News
标  题: 是过度的自信还是极端的否定 中医已到告别时?  
发信站: 水木社区 (Thu Nov  2 16:20:42 2006), 站内

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2006年11月02日 10:55

  (声明:刊用《中国新闻周刊》稿件务经书面授权)

  无论是过度的自信,还是极端的否定,两种态度都反映出:被一些人看作中国传统文
化“技术”表现的中医药,已经面临一个严峻的时刻

  2004年9月3日,北京,人民大会堂。

  著名科学家、诺贝尔奖得主杨振宁语出惊人,“《易经》影响了中华文化的思维方式
,而这个影响是近代科学没有在中国萌芽的重要原因之一。”他是在 “2004文化高峰论
坛”上以《易经对中华文化的影响》为题发表上述言论的。

  杨的言论很快激起了外界的强烈反应,国内易学界首先对杨振宁的言论提出反驳。一
个月后,在清华大学高等教育研究中心和《科技中国》杂志社共同举办的“中国传统文化
对中国科技发展的影响论坛”上,杨振宁再一次坚持自己的观点,他提到《易经》中无推
演方法,以及“天人合一”的观念,是阻碍现代科学在中国萌芽的原因之一。

  但很快,与会专家中就有人对此观点表达异议,来自香港中文大学中国文化研究所的
陈方正教授当即表示,“中国主流文化是入世的,实用的,也促使中国产生了自己的科学
,那就是中医”。但杨振宁却并不这样认为,他说如果中医还是按照自己的“理论体系”
走下去,那它就不会有发展,没有前途。

  中医面临挑战

  一场以《易经》为开端的争议,就此蔓延到中医领域。在如何看待中医这个问题上,
杨振宁显然并不孤立。东北财经大学教授李笠农、著名科学打假人士方舟子、中南大学科
学技术和社会发展研究所张功耀等人也都纷纷撰文质疑中医的“科学性”。张功耀甚至号
召公众签名,让中医中药退出国家医疗体系,提出“告别中医中药”。

  在这些反对中医的学者看来,中医根本的问题在于其理论没有现代科学作为支撑。现
代医药科学是建立在物理、化学、生物学、统计学等学科的基础上的,已经是现代科学的
一部分。而中医却独立于这些体系之外,其理论还停留在两千年前的水平上。

  对中医持质疑意见的大多数专家都认为,尽管中医有一些有效的药物和疗法,但这些
有效性只是经验的积累,与其理论无关。即便是那些被认为是有效的药物当中,也存在副
作用不明的危险。西药在上市之前,必定要进行大量的临床试验,在明确疗效以及副作用
的情况下,才会让患者服用。而中药则很少受到这样严格的检验,对其副作用也就无从得
知。

  而针对那些认为中西医可以互补,提倡“中西医结合”的观点,这些学者也表示反对
,他们大多认为中西医根本无法“结合”,目前存在的中西医结合治疗,起作用的往往只
是西医的成分。有些人甚至在中药里暗自添加西药成分,以冒充中药有效的假相。

  与这些质疑声相对应的是,近年来因服用中药引发不良后果的事件逐渐增多。2003年
曾经轰动一时的传统中药龙胆泻肝丸引发肾衰,并最终导致尿毒症的案例,更是让许多人
对传统中药的安全性产生了怀疑。

  2005年,德国一家医院曾经从中国进口了106种中药饮片,经检测不合格的达到32种
,其中重金属含量超标的占到了11种。今年8月,英国药物安全机构对进口自中国的“复
方芦荟胶囊”进行检测时发现,其中汞含量超过英国标准11.7万倍。








发信人: tRNA (最近怎么在News转文转上瘾了...), 信区: LifeScience
标  题: 是过度的自信还是极端的否定 中医已到告别时?(2)  
发信站: 水木社区 (Thu Nov  2 17:12:37 2006), 站内

【 以下文字转载自 News 讨论区 】
发信人: stariver (※跳坑专家※悼念表妹※有多少爱可以胡来), 信区: News
标  题: 是过度的自信还是极端的否定 中医已到告别时?(2)  
发信站: 水木社区 (Thu Nov  2 16:21:13 2006), 站内

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2006年11月02日 10:55


  尴尬的现状

  如果仅仅是面对理论上的质疑,中医界也许并不会感到太大的危机。实际上,真正对
中医地位产生威胁的恰恰在于中医目前的发展现状。

  根据一项统计,在民国初年,我国有中医80万人,1949年只有50万人,而到了2005年
只有27万人。而据对一些地区和县级中医院的调研估计,其中只有10%的中医开汤药处方
。也就是真正能用中医思路看病的不过3万人。与此相对照的则是,西医从1949年的约8.7
万人发展到目前的175万人,接近中医的6倍。

  中国中医科学院望京医院院长陈珞珈在2006年2月做客《人民网》时透露说,全国
2937家公立中医医院中,只有1/3“日子不错”,而很大一部分中医医院则是举步维艰。
即便是这“日子不错”的中医医院当中,也有很大部分是在采用西医疗法。

  同样是在2006年2月,中国传统医药申报世界文化遗产委员会专家组确定,将中医理
论、养生、诊法、疗法、方剂、中药、针灸和民族医药(含藏医药和蒙医药)等8项内容,
列入中国传统医药申报国家非物质文化遗产第一批名录。

  这种看似对中医进行“保护”的举动却并没有得到中医界的一致认可,不少中医医师
则表示,中医还远没有衰落到需要当作“遗产”的地步。

  但敏感的国人则并不这样认为,当韩国准备将其医学古籍《东医宝鉴》申报为世界遗
产时,国内媒体以《韩国拟将“中医”改称“韩医”申报世界遗产》为题进行了报道。这
一下子引爆了国人的民族感情,“端午节已经被抢走了,难道中医也要被抢走吗?”一名
网民在论坛中痛心的反问。

  不同理念的碰撞

  实际上,近几年来网络上出现任何一篇针对中医中药价值的文章,其后面附着的评论
跟帖里,正反双方的争论几乎都达到白热化的程度。一些力挺中医的网民表现出了明显的
轻视科学、甚至是反科学倾向。

  投入这个争论的当然不只是普通的网民。原中医古籍出版社总编辑、中国中医科学院
研究员傅景华对时下围绕中医的相关争论也感到“痛心”。他不是痛心中医是否应该申遗
,而是认为,作为传统文化精华的中医本不该遭受如此多的“非议”。

  在傅景华看来,争论中医是否科学,本身就是一个人为的陷阱。

  “中医医道乃生命之道,主要认识领域在于生命过程与枢机,将中医定位在人体科学
和疾病科学是认识的盲区。中医的认识领域、思维方式、求索方法、概念范畴、理论纲纪
、实践目标等是人类文明的精髓,科学只是中医作为知识体系的低层次属性。其实,中医
不仅仅是科学,而且远远超越科学,并可包容人体科学。而试图将中医‘现代化、科学化
、实验化、定量化、客观化、标准化……即西医化的道路’则是南辕北辙,那种‘西化’
的中医才是真正的伪科学。”








发信人: tRNA (最近怎么在News转文转上瘾了...), 信区: LifeScience
标  题: 是过度的自信还是极端的否定 中医已到告别时?(3)  
发信站: 水木社区 (Thu Nov  2 17:12:41 2006), 站内

【 以下文字转载自 News 讨论区 】
发信人: stariver (※跳坑专家※悼念表妹※有多少爱可以胡来), 信区: News
标  题: 是过度的自信还是极端的否定 中医已到告别时?(3)  
发信站: 水木社区 (Thu Nov  2 16:21:21 2006), 站内

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2006年11月02日 10:55


  而来自中科院自然科学史研究所的著名学者、同样认同中医的董光璧,在2004年那次
论坛结束后不久接受本刊采访时却明确表示:“中医当然不是科学。”但董光璧认为这并
不说明中医没有价值。

  如果说有关中医是否科学的争论还可以归结为两种不同理念之争,那么这套以古老的
理论为支撑的医学体系在现实当中还能起到作用吗,又如何能够发展下去呢?

  崔月犁传统医学研究中心研究员樊正伦对中医的前途充满了信心。他认为中医并不是
一门停滞不前的学问,而且有一套非常成熟的理论,现在需要的就是如何运用中医的思维
和理念来解决当下的问题。“在中医的发展历程当中,每一代人都会遇到前人未曾遇到过
的疾病,但只要按照中医的思维,总是能够找到新的方法和手段来治疗。中医是完全可以
依赖自身的活力独立发展下去的。”樊正伦说。

  即便是近来最为人们所诟病的中医药的副作用问题,中医界也提出了自己的解释。在
中医学者们看来,中医药中毒由多种原因造成,有的是因为药物品种混淆,有的则是剂量
过大,也有一些是因为药品炮制不合格。但如果真正遵循正规的中医理念,服用质量合格
的药物,则是不会引发中毒问题的。

  延续还是告别

  在很多人看来,中医是中国传统文化的一种“技术”表达,它把道家和儒家的很多哲
学思想融进了自己的理论体系。而陈方正在一次演讲中曾经表示,他更愿意把中医看成一
种生活方式——在中医理论引导下,他通过改变自己的一些生活习惯就治好了自己的一些
疾病。

  但文化、哲学和科学毕竟不是一回事。由于科学技术的落后而对自己的传统文化产生
怀疑的做法固然值得商榷,但强行把自己的文化推崇到科学领域、甚而至于以贬低、攻击
现代科学的方式来推崇自己的传统文化,这种看起来过分自信的做法,实际上也体现出了
一种骨子里的不自信。

  类似的争论已经并非第一次。1929年,当时的国民政府卫生部召开第一届中央卫生委
员会。余岩、诸民谊等西医派就曾提出废除中医的议案。议案最终得以通过,这项议案提
出对“旧医”医师实行登记制度,废除“旧医”学校,禁止新闻媒体介绍“旧医”。但它
随之遭到了中医界的抗议,加之全国舆论的支援,“废除旧医议案”最终被取消。

  而这个“废除旧医”议案的提出,也正是经历了1920年代初期著名的“科玄”论战后
发生的。当年的争论结果则是“科学派”压倒了“玄学派”。

  中国工程院院士、著名的解剖学专家钟世镇教授则更愿意将中西医目前的争论看作是
检验双方的机遇,“无论是中国传统医学,还是西方现代医学都是从竞争中发展出来的。
至于谁更有发展前途,还是要从最终治疗效果来判断。”

  钟世镇认为,中西医在理论层面完全不同,比如中医的经络学说,在解剖学当中就找
不到形态学的基础。但在中医看来,它不但存在,而且发挥着至关重要的作用。如果双方
就此展开争论,则谁也无法说服谁,因此这样立场完全不同的争论很难有什么结果。“但
无论怎样,有一点是必然的,那就是不跟随时代发展的学科总是不会有前途的。”钟强调
说。

  (来源:《中国新闻周刊》;记者 孙展)
十年折腾两茫茫,观星象,射天狼。遥望双子,飞星余迹长。一篇错文众人赏,百来字,令人慌。国家名头脑门挂,贬低你,我自爽,内牛满面,惟有泪千行。
天文圈第一大牌:http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-160891-1-1.html
光谱 发表于 2006-11-2 17:47 | 显示全部楼层 来自: 河北省保定市 联通
看样子中国学术界真的要进入一个外行时代和大嘴时代。有关中医,在此贴我发表最后一点看法:我反对一切学术界的炒作(无论它是对争鸣过程的炒作还是对某种学术成就包含未公认理论的炒作,中医也不例外),更反对以盲目的追捧和打压态度对待任何学术问题(没有资格称为学术问题的问题除外)。中医的衰落更多地因为庸医假医和“医棍”,而不是它的价值和实用性。

识别庸医假医和“医棍”并不复杂,有一定社会经验而不是医学基础的人都做得到。我在此只能呼吁所有人成熟起来,提高自身素质,净化社会氛围。
kxjh 发表于 2006-11-2 18:26 | 显示全部楼层 来自: 河北省石家庄市 电信
著名科学家、诺贝尔奖得主杨振宁语出惊人

杨振宁怎么了,诺奖得主又如何?在他那个领域他是专家是精英,在他那个领域之外就是普通人!我敢说若论建筑方面他还没我懂得多!他说的胡话太多了,还是学学李政道多说点不知道吧!!

不扶持中医就是败家子!放弃中医那就是十恶不赦!!
nngs 发表于 2006-11-3 08:20 | 显示全部楼层 来自: 美国 洛杉矶
[quote:ec38fa553c="kxjh"]
著名科学家、诺贝尔奖得主杨振宁语出惊人

杨振宁怎么了,诺奖得主又如何?在他那个领域他是专家是精英,在他那个领域之外就是普通人!我敢说若论建筑方面他还没我懂得多!他说的胡话太多了,还是学学李政道多说点不知道吧!!

不扶持中医就是败家子!放弃中医那就是十恶不赦!![/quote]

杨振宁这里只是说, (引用上面的文字)"如果中医还是按照自己的“理论体系”走下去,那它就不会有发展,没有前途。"

说得很不错, 我也是一直这么认为的.
光谱 发表于 2006-11-4 22:47 | 显示全部楼层 来自: 河北省保定市 联通
杨振宁这里只是说, (引用上面的文字)"如果中医还是按照自己的“理论体系”走下去,那它就不会有发展,没有前途。"


这个要走着瞧了 ^^

在一些以目前的技术手段还没有办法做到精确的数据采集、量化和处理的领域,渐近精确的感性处理是可以用作一种模糊处理手段的。

当然,精确的、高度智能化的人体的生物分子学模型建立之后,前述方法肯定会沦为废物。

点评

你说发表最后一个帖子,你看,你还是要继续发表评论。 中医问题,可“争论”的地方多了。咱还是旁观吧。  发表于 2012-1-30 18:11
zhangyf1997 发表于 2012-1-30 18:26 | 显示全部楼层 来自: 江苏省苏州市 联通
以前我看到这么一个微博~~~
中医.jpg
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crazygame12345 发表于 2012-1-30 17:25 | 显示全部楼层 来自: 辽宁省辽阳市 中移铁通
中医是不需要精确的数据的......
实际上,不要看中医是不是“科学”。医学的最终目的是治病,而不是数据采集。西医跟中医,哪个治病效果好,哪种医学就好。
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