询问星图

原帖由 快乐中微子 于 2007-5-27 01:42 发表

                               
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没说你攻击，感谢你的英语语法教导。


确实没见过马普所搞天文的。被不被鄙视，我还是建议你看看 天文学者论述暗能量对天文的伤害的文章似乎就能理解部分天文人的想法。你们有几个是天文专业的？就说我的观点一定被鄙视 ...

科普的目的不是把小孩子都拉到天文专业队伍中去(你的担心多余了), 科普只是让大众多了解些基本的科学常识(而不是把时间用来打麻酱)

原帖由 快乐中微子 于 2007-5-27 02:12 发表

                               
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我没说科普的目的是拉到天文队伍，也不是说你们的工作不好，相反因为你们的科普，我们才能拿到更多的财政支持。
但是你不能否认有很多孩子已经立志学天文了。可惜现在的天文社团并没有告诉他们该怎么做。
我唯一希望的就 ...

我觉得你这个观点把很多天文科普不应该负的责任都推到天文科普身上了.

天文科普就是在介绍天空的壮美的同时传播一些基本的天文知识. 一些孩子在这里如果得到了鼓励要立志从事天文研究, 那他们在今后的成长中要有自己的努力和正确地判断.  在成长中判断自己的爱好和从事天文研究的距离. 这是他自己的事! 不能说有人没有判断好这个距离, 就说天文科普有责任.

你以为那些读天文研究生的感觉苦闷的人就是因为他们在以前被天文科普骗了? 错, 天文科普只是做了天文科普应该做的, 天文科普没有鼓励任何人去成为天文学家! 那些人应该在他们的成长过程中学到如何正确选择自己的职业方向 而不是仅仅被自己的兴趣左右

原帖由 快乐中微子 于 2007-5-27 02:38 发表

                               
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我不认同你这种观点：
天文的主要任务也许是你说的，（我也不认为所有的人都认同你的观点，兴趣和职业不一样。）但是你本身就知道爱好和从事天文研究的距离 ，为什么不在一开始就告诉他们呢？

作为中国第一大天文论坛，我不认为我们 ...

我觉得一个人应该在长到一定岁数的时候明白职业和兴趣是不同的. 职业是人家给你钱你做事情, 那就要有竞争力, 不是你想怎么样就怎么样. 你的比别人强你才能拿到钱拿到位置, 而不是你的兴趣比别人强. 什么职业都是一样的, 天文科普是科普, 不是教育别人如何找工作

原帖由 快乐中微子 于 2007-5-27 02:52 发表

                               
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...
我的想法就是在我们力所能及的范围内，做适当的引导（很多方向，不能是因为社长爱看星星，整个社团就看星星了，不关注甚至不向新来的提制镜子和天文知识了），仅此而已。 ...

原帖由 快乐中微子 于 2007-5-27 03:20 发表

                               
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吐血了？我有这么厉害吗？

我只是不明白为什么你冒出这么一句话来. 从前面的讨论看不出你是要"督促"社团的领导人要如何如何啊? (你不就是要教育教育活动星图吗?)

我似乎没看明白。

中微子的逻辑是否如下：

高中生面临的窘迫——受到天文论坛的影响，误入歧途（选择进入高校念天文系），发觉“天文”的概念与之前的印象相去甚远，“天文”原来是“物理”。

“天文就是观测，记住现象”，这似乎是误人子弟的方式，为何变成“你认为”的了？或者是，你在描述两者关系的时候，已经在潜意识里把“物理”从“天文”里剔除了？

于是，“天文”在于收集感官刺激讯号，“物理”在于运用归纳演绎等等数学的逻辑的抽象思维对这些讯号进行整理，进而派生出具体的物理逻辑，也就是通俗意义上的“自然定律”？

本科生的悲哀在于，他们既得不到感官刺激，又达不到宣布自然定律的高度，只能处于尴尬的中间状态，整日淹没在枯燥的数据处理中，沦为某种思考的拟态？

我想知道，作为认清了“天文”的真面目的研究生（或者是博士？），你的快乐来自哪方面？

根据在论坛里收集的信息, 总结一下楼主的轮廓吧, 便于以后交流中避免摩擦:

1. LZ是马普所的"大牛牛"(LZ可能谦虚不受, 但对论坛来说是个"大牛牛"型的). 大家可以到知识版去学习"大牛牛"的发贴.

2. LZ说自己不是天文领域的, 经常要大家教导他天文知识 (这个在很多地方都可以看到)

3. 但LZ经常说他看的天文文献相当的多, 所以不要太轻信2 (在知识版的"天文的任务"贴中, LZ把我想象成看天文文献的人, 说"我读的文献不比你少", 但我不怎么看文献的. 相信LZ是看很多的, 所以大家要对LZ在知识方面的话多重视, 有文献支持的)

4. LZ经常说些对天文领域很概括的评价(如"天文没个准" "天文主要任务就是记录"之类的), 大家要深入领会

5. LZ经常用反问风格教导天文爱好者该如何如何(大家要理解)

6. LZ非常关心可能进入天文领域的下一代. 大家在这方面要谨慎从事, 理解LZ的苦心

7. LZ不会和马甲讨论他快乐的源泉的. 所以你要证明你绝不是别人的马甲后, 在考虑和LZ讨论

暂时总结如上, 请大家批评指正

[ 本帖最后由 smile123 于 2007-5-27 06:53 编辑 ]

只说三点：
１）我们大学社团里的人都知道业余天文和专业天文的区别，职业和兴趣爱好的区别．
２）我们是大学的天文社团，高中生如何被误导与我们有关系吗？我看倒是与那些有天文系的大学的不实宣传有关系吧．
３）高中生被怎么引导我们协会没法管，但是从北航的天文协会已经走出了好几个天文研究生了．

以上事实中微子怎么看．

另外，楼主基本上估计是没有搞过真正路边天文的人，一些的观点貌似都建立在自己对路边天文的假设上．但是具体路边天文是一个什么情况，小孩子会有什么样的反映，没有真正的了解．这恐怕不是一种科学的态度．

这事闹的。。。

LZ有事给我发站信吧。。。

（我要有这么大影响力，IOTA里的中国报告一年就有好几千了。。。）

真正的大师绝对不是这个样子的

说的明白点 我们社团怎么做跟你有个鸟关系 老老实实做你的研究去吧 酸儒一个 应试教育的败笔

某人在讨论中很爱偷换概念，从而将讨论的方向改变。此人是完全读死书的那种类型，他根本不懂什么是天文观测。