白天裸眼观星

星特名 发表于 2019-4-24 10:47
你说的不对啊 光污染对白天观星有影响？

这个问题想一想觉得挺有意思，我的理解白天是有光污染的，光污染远强于夜晚。
只是我们习惯了白天一片光明的样子，不认为这是一种光污染。
假设极端情况，不存在大气层，完全不存在大气漫反射。
那么即便太阳升起来，白天的天空应该还是黑色。
漆黑的天空可以看到漫天繁星，太阳是其中一颗超级大的星星，亮度强到看一眼就瞎。

lifefilter 发表于 2019-4-23 15:51
用stellarium模拟了一下，光污染设为1，模拟空气最好的情况。零式这种弱鸡发动机，飞行高度 ...

stellarium模拟肉眼目视应该不需要设置望远镜啥的，直接把大气层效果点开就行了

lifefilter 发表于 2019-4-24 11:22
这个问题想一想觉得挺有意思，我的理解白天是有光污染的，光污染远强于夜晚。
只是我们习惯了白天一片光 ...

我觉得他的理解应该是对的，这种“光污染”是大气层效果，stellarium里有这个选项

funder 发表于 2019-4-24 10:49
第一，你白天瞳孔怕是都散不到5mm，如果只有4mm，那么7x50变成7x28,10x50变成10x40.
第二，假设你瞳孔够 ...

请教一下为什么10x50的天空背景亮度只有7x50的一半，这是如何计算的？
看来白天观星最佳手持设备是18x50 IS，出瞳直径白天用正合适，倍率越大越好，只是小视场白天如何定位是个大挑战。

大水车 发表于 2019-4-24 11:26
stellarium模拟肉眼目视应该不需要设置望远镜啥的，直接把大气层效果点开就行了
...

设置一个1x50望远镜主要是模拟人眼的1x倍率，否则stellarium中自由缩放不好控制放大倍率

大水车 发表于 2019-4-24 11:29
我觉得他的理解应该是对的，这种“光污染”是大气层效果，stellarium里有这个选项
...

看起来stellarium光污染指数的算法是改变大气的散射系数，所以白天也能用。
只是模型参数可能没有在白天验证或者优化过，有待实际检验。

lifefilter 发表于 2019-4-24 11:29
请教一下为什么10x50的天空背景亮度只有7x50的一半，这是如何计算的？
看来白天观星最佳手持 ...

这个好理解啊，10X50的出瞳是5，7*50的出瞳是7,25大约是49的一半嘛~ 18*50手持晃动太厉害了吧，视场也太小，白天寻星应该很难，8*25应该比较好

大水车 发表于 2019-4-24 11:52
这个好理解啊，10X50的出瞳是5，7*50的出瞳是7,25大约是49的一半嘛~ 18*50手持晃动太厉害了吧，视场也太 ...

还是不理解，白天假设瞳孔就张到3mm，1050和750出瞳就一样了，此时背景亮度1050依然更暗吗？

18x50 is是指的佳能稳像那一款，普通的16x得铁手了。

lifefilter 发表于 2019-4-24 12:04
还是不理解，白天假设瞳孔就张到3mm，1050和750出瞳就一样了，此时背景亮度1050依然更暗吗？ ...

不理解是因为你没细看，funder兄前面还有句话“假设你瞳孔够大，望远镜都发挥了50mm有效口径”
白日观星，视场最重要，因为再大的倍率也看不见星云啊，而恒星都是一个点，8*25肯定比18x50好用

大水车 发表于 2019-4-24 12:10
不理解是因为你没细看，funder兄前面还有句话“假设你瞳孔够大，望远镜都发挥了50mm有效口径”
...

了解，没注意到这个假设。
8x25视场是有优势，不过不太确定平衡点在哪。
增大口径，点光源看起来更亮。
减小口径/倍率，背景看起来更暗。
等哪天北京万里无云，湿度极低，把家伙背去郊外对比试试看。
貌似8se goto可以派上用场，用太阳和月亮双星校准。

北京雨过天晴，难得好天气，肉眼看天空只是若有若无的薄云。
早上8：00，月亮在西南方向，地平高度14°，绝好的参考点。
土星在月球10点钟方向距离8°左右，地平高度19°，视星等0.49
河鼓二在月球1点钟方向距离35°左右，地平高度48°，视星等0.75
两个目标都不难定位，尤其是土星，距离月球很近，错过可能性很小。
先后使用9x63，25x100搜寻目标。
找了20分钟，没有找到目标，8点20后云层渐厚，收工。

stellarium即便将光污染系数设置为9，用25100也是可以看见土星的。
看来stellarium白天的模型不准确。

白天观星比想象中难很多，等待下一个好天气再次验证。

lifefilter 发表于 2019-4-25 10:38
北京雨过天晴，难得好天气，肉眼看天空只是若有若无的薄云。
早上8：00，月亮在西南方向，地平高度14°，绝 ...

会不会是对焦有问题？

大水车 发表于 2019-4-25 23:16
会不会是对焦有问题？

这个可能性比较小，25x100是双目调景深比较大，而且先看的月亮对焦峰值不会偏离太多。

今早又看了一小会，土星在月亮4点钟方向4.5°左右，距离比昨天更近了。
用8se 月球单星校准，再Goto到土星，红点寻星镜确认GOTO位置基本靠谱。
0.63减焦+月光滤镜+30mm NPL目镜，FOV 1.17°。
GOTO点附近矩形搜索，附近 3°视场范围内充分覆盖到了。

背景光太强，看十分钟开始看到随机亮点，眼冒金星，今早空气透明度不如昨天，漫反射严重一些。

共搜寻了十分钟，始终没有看到土星，收工。

坂井三郎的描述略夸张很合理，但应该不是完全瞎扯。
飞行员训练部分没说是裸眼还是用器械，这两天的体验看，裸眼白天看到多颗星星可能性太小了，应该是用到望远镜。
飞行员不至于用天望来训练，大概率用7x50这样的手持规格来寻星。
有些困惑，25100和8se这样的光力都没看到，到底是哪个环节出问题？

lifefilter 发表于 2019-4-26 09:52
这个可能性比较小，25x100是双目调景深比较大，而且先看的月亮对焦峰值不会偏离太多。

今早又看了一小会 ...

我10点出头用10*50试了试，啥也没看到，不过今天有薄云，估计影响不小

大水车 发表于 2019-4-26 10:44
我10点出头用10*50试了试，啥也没看到，不过今天有薄云，估计影响不小

薄云导致没看到土星，这个可能性很大。

粗略的估算一下: 根据论坛讯息，

已知能见度非常好？(best)的情况，-4.4星等金星白天肉眼可见。
假设今天早上北京能见度等效为best衰减2个星等，那么-6.4星等白天可见。
土星星等0.49，要想看见需要提升6.89个星等。
25100提升约5.8个星等，8se提升约6.4个星等，还是差了一点点。

等待更好的天气，换更亮的目标，或者换个更大的家伙。

lifefilter 发表于 2019-4-26 14:59
薄云导致没看到土星，这个可能性很大。

粗略的估算一下: 根据论坛讯息，已知能见度非常好？ ...

我上午找的是金星，没看到

大水车 发表于 2019-4-26 15:06
我上午找的是金星，没看到

如果没有定位错，那就是星等增益不够。
金星-3.85等，早上10点云已经很明显了，环境可能导致了4个星等的衰减。
假设可见阈值还是-4.4星等，那么望远镜星等增益需要4.4-3.85+4=4.55
10x50提升约4.2个星等，差了一点。

这又有新问题了，白天的光力如何计算？
夜晚时候，比如1050，集光力相比人眼增益=50*50/(7*7)=51倍，约4.2星等
但是白天瞳孔会明显收缩，此时还用6mm或者7mm来计算是否合适？

lifefilter 发表于 2019-4-23 22:54
视力很好，以后梅马可以增加项目白天比赛找星星，分成裸眼组和器材组。
...

感觉基准很重要最好有一个能参照的东西比如月亮或者GOTO寻星

9800GTX2 发表于 2019-4-30 08:19
感觉基准很重要最好有一个能参照的东西比如月亮或者GOTO寻星

基准的问题比较好解决，8se GOTO用月亮单星校准，麻烦一点可以用太阳单星校准。
没有GOTO可以借助手机的电子指南针，双筒固定在三脚架上，用手机来确定高度角和方位角，双筒视场大，误差可以满足需求。

难的是找得到，看不到。观测两次了，收获zero。
更困惑的是如何计算，夜晚人的瞳孔可以近似为常量，通过星等和望远镜光力就可以计算出来是否可见。
白天人的瞳孔是变量，发现自己的计算和stellarium计算都错了。

lifefilter 发表于 2019-4-26 15:26
如果没有定位错，那就是星等增益不够。
金星-3.85等，早上10点云已经很明显了，环境可能导致了4个星等的 ...

又盘算了一下，望远镜的星等增益应该同时考虑倍率和出瞳直径。
10*50提高4.27等是对于最大瞳孔直径是7mm的人而言的，对于最大瞳孔直径只有5mm的人而言，10*50可提高5个星等。由于7mm瞳孔的视力比5mm本身就高了0.73等，10*50的极限星等对两者其实是一样的。

在出瞳直径大于等于人眼最大瞳孔直径的情况下，星等增益取决于倍率，倍率为X，星等增益为5lgX
在出瞳直径小于人眼最大瞳孔直径的情况下，星等增益为5lg（D/d），D为望远镜口径，d为人眼最大瞳孔直径。

白天环境光线强，望远镜又增加了亮度，人的瞳孔很可能会缩到最小，2mm可能是一个比较恰当的估算值。

“可见阈值-4.4星等”不知由何而来？此外，薄云的遮光效果可能被我们低估了