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[天文摄影] 理论计算 短曝多叠 信噪比 和 曝光时间

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youngler 发表于 2022-2-11 08:47 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–浙江–台州 电信

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本帖最后由 youngler 于 2022-2-25 09:02 编辑


                               
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理论计算 短曝多叠 信噪比 和 曝光时间

  1 短曝多叠摄影模式及读出噪声积累
  小望远镜跟踪精度差,拍星云单张时间通常 3-15min,口径小进光量有限,曝光时间通常 0.5-6h。为应对大气不稳定引起的图像模糊,需要缩短单张时间比如 ≤ 2.5s。单张时间短,弱信号经过放大电路掺杂了放大电路噪声。放大电路噪声也称读出噪声,它影响单张图像质量,需要大量单张叠加来掩盖读出噪声,比如 3000p,这就是短曝多叠摄影模式
  我关注这个问题是因为经纬仪望远镜有场旋,需要采用
10-30s 短曝多叠摄影模式。能够找到的短曝多叠摄影例子已经有 4 个,由于不是 200mm+f6.3+黑白相机,不利于其他星友学习和推广。最后一个例子是 旋风RDX小黑+2X+290C 1.67h 拍的土星状星云,由于后期处理比较麻烦,也没有人跟进学习。希望
进一步研究短曝多叠的理论问题以明白其事理,也希望能够帮助拥有经纬仪望远镜星友以短曝多叠摄影模式玩星云图片
  有学生基于 150 牛反+单反 做过短曝多叠试验,30s 单张影响图像细节。很多星友非常相信这种试验结论。短曝多叠有得有失,读出噪声积累增加是肯定的。假设新版感光芯片读出噪声 1e900p 30e 读出噪声,会模糊小于 30e 的暗景象,所以很多人不看好甚至诟病短曝多叠这种摄影模式
  不过即便我们没有天文台大口径望远镜,事情可能也没有那么沮丧。我们注意到一点,低温时感光芯片读出噪声会降低,虽然有条件也是非常有力支持了短曝多叠这种摄影模式。读出噪声也与温度有关,这可能是大家一直没有注意到的问题。碰到问题努力想办法解决问题,其实很多问题都有解决的办法。现在很多人有新版低读出噪声黑白相机 290M,只是用来作为导星相机使用。它其实也可以作为主镜相机,低的读出噪声、高的光利用率,再找一个低温环境 or 制冷相机,完全可以短曝多叠模式拍暗星云图片
  
读出噪声是短曝多叠的主要问题,大家意见是一致的。这个读出噪声是不是严重影响了短曝多叠玩深空?大家有不同的想法。其实很多时候短曝未必需要多叠,现在相机技术在进步,相机的热噪声和读出噪声都大大降低了,焦比、滤镜、噪声、制冷、环境温度各方面都做好的话,完全可以抑制读出噪声积累。如果只有单个条件是好的,比如 8SE+294C 组合单是寄希望于制冷抑制噪声,效果就不明显,最后只有依靠大量单张来平抑噪声

  2 望远镜基本参数和相机基本参数
  先说 2 个基本变量,望远镜的焦比 f = F/D 和相机的光效率 ηF 是焦距,D 是望远镜口径。长焦意思是焦比大,短焦意思是焦比小
  很多人注意到长焦导致像暗,也因此认为长焦卡镜不宜玩深空,也关注焦比 f 这个参数。焦比决定像点半径 r = f λ长焦卡镜像点也大,虽然放大了图像但没有提高分辨率。只有口径大能够把像点分开,让你能够看清远处的景象,口径为王就是这个意思。口径为王也不是所向披靡,大气不稳定的时候,天文台望远镜里的景象也会变得模糊。很多天文爱好者喜欢小黑,道理就是低价够用。好像口径大并没有什么用,其实也不是,牛刀有牛刀优势,大气稳定时候分辨力强、能够拍到暗星、拍出更小的星点,配大像素感光芯片曝光时间也短
  现在背照式感光芯片发展,像素点越来越细,适配短焦望远镜。长焦卡镜没有低价适配相机,这是一个比较大的问题。小黑牛反属于短焦,因为容易找到适配相机,让它变得更加流行。卡镜这种结构只能做成长焦,可以搭配减焦镜 or 选择大靶面大像素感光芯片,比如价格稍高的 174M。这 2 种方案看起来是等效的,但是感光芯片大像素点暗电流增加、热噪声增强是主要问题。噪声理论分析表明,焦比与像素搭配前提下,摄影时间与像素面积成正比,所以摄影要求短焦配小像素
  像素尺寸 b 和像素比 p = b/f,这是 2 个重要的参数。业余望远镜口径小感光芯片像素小,典型值 p² = 0.34。通常根据焦比 f = 5 选择感光芯片像素大小约等于像点半径,即 b = 2.9p = 0.58p² = 0.34像素点有光电流 I = iηp²单位 1e/s
e 是电子。像素点光电流 I 与相机效率 η 和像素比 p = b/f 这个参数有关,这个比较好理解。I = iηp² 中的 i 什么变量?i 可以理解为,假设焦比 f = 1,那里光电管光电流密度图像,单位 e/μm²s光效率 η 主要是考虑感光芯片像素间隙损失和滤镜损失。黑白相机光效率 η ≈ 0.78,主要是像素间隙浪费。彩色相机光效率很低 η ≈ 0.19,大约是黑白相机效率的 1/4,主要是彩色滤镜吸收其他颜色的光线。但是这个问题往往被很多人忽略,结果只有极少数星友在玩黑白相机
  天文台望远镜口径大,选择相机喜欢大像素感光芯片,
电子分辨率低于光学分辨率理论值,主导思想可能是兼顾分辨率和拍摄速度,典型值 b = 11f = 8p² = 1.9,在摄影上还是具有优势的。也有一种可能,大气不稳定及制造误差,大型望远镜分辨率很难达到理论值,是根据实际分辨率来选择相机

  3 感光芯片低噪声技术、黑白相机与相机制冷
  新版感光芯片低噪声也低读出噪声。新版感光芯片比如 5332600,由于半导体杂质得到了严格控制,表现在暗电流上降到了 1/6,在噪声指标上降低为 1/2.5。低读出噪声,说起来它的技术思路也很简单,就是输出 2 个像素的信号,校对 1 次零位。为什么之前的芯片没有考虑这种技术?可能是过去大家追求高速性能,关注输出图像的速度,没有把注意力放在读出噪声指标上,毕竟零位校正需要占用放大电路工作时间。后来大家注意读出噪声指标,厂家设计感光芯片也就考虑了这种问题
  相机噪声与感光芯片温度有关,温度降低噪声有明显减少。所以现在选择制冷相机的人有点多了起来。为什么有时候感觉相机制冷效果并不明显?可能是秋冬高山低温也有很好降低噪声的效果,觉得相机制冷不是很有必要。从技术数据分析,相机制冷进一步降低暗电流、热噪声的效果是比较明显的,比如 533 相机每降 5℃ 就可以达到暗电流减半效果、摄影时间减半效果。533、2600 相机接近最低制冷温度下可以让 2h 噪声电子降到 1e这个噪声低于光电子本身噪声,可以捕捉到 2h 像素上只有几个光子数的暗景象。技术发展到这里,想进一步捕捉更暗景象需要滤镜轮相机+制冷


                               
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  过去由于芯片技术限制,像素点热噪声有点多,选择小像素来降低噪声也是一种办法,这种办法需要小焦比望远镜配合;黑白相机则是通过充分利用光线来提高信噪比,光电子数量提高 4 倍,设定图片质量,曝光时间可以减少到 1/16。这里为什么是 1/16?大家慢慢理解。现在芯片制造水平提高,暗电流降低了很多,尤其是低温暗电流降低了更多,所以现在更加流行彩色相机制冷路线;当然 2 种思路可以并用,也就是滤镜轮相机+制冷。估计很多人头脑中有一种观念,黑白相机只能出黑白图片。其实黑白相机手动换滤镜也可以玩出彩色图片。少数人注意了这个道道选择了滤镜轮相机,绝大部分人可能没有注意到黑白相机的神奇效果继续玩着彩色相机。也有人反映滤镜轮相机太贵,这可能是一个原因吧。也可能大家觉得手动换滤镜是个麻烦事。我觉得吧,与其 2 夜帐篷通宵还不如手动换 3 色滤镜。确实不爱手动换滤镜也有一种折中办法,吸收 2 种相机的优点,黑白相机彩色相机组合起来玩,快速又靓丽。现在的电脑软件有这样的功能,黑白图片可以借用彩色图片染色。这里介绍了黑白相机很多玩法,相信以后玩黑白相机的人会多起来

  4 为长焦望远镜加减焦镜 or 选择大像素点相机?
  卡镜由于结构原因只能是长焦 f ≥ 8,小型卡镜 f ≥ 10,与低价天文相机的小像素不搭配。不搭配硬搭配的话有 2 个问题,1 是小像素光线不足,2 是过度采样。可以加减焦镜也可以选择大像素点相机。无论是买减焦镜 or 买大像素点相机,都需要更多的费用。低价天文相机中大靶面大像素感光芯片只有 174M,不幸的是 174M 是老款感光芯片,主要是用于高速摄影,一直没有低读出噪声改进版。
选择大像素点相机,大像素点有优点也有缺点,能容纳更多光电子也多了一些热噪声。像素点大了 1 倍、热噪声也大了 1 倍,之前没有注意到这个问题,后来考虑了这个问题,也理解了为什么很多人买减焦镜
  现在想来 174M 这个相机用于深空摄影唯一的优点是大靶面,当初需要大靶面低炫光黑白相机选择了这个相机
174M 是老款感光芯片读出噪声是 3e,且没有改进型号。综合比较下来,加减焦镜配新款感光芯片是更好的选择。当然在低温环境下 174M 也可以很好工作,如果经常是在低温环境下拍摄,无需另买减焦镜和新版天文相机。也许以后这款 174M 感光芯片会改进,但是现在要选择低读出噪声芯片只能选择其他型号感光芯片,比如 290M178M533M,有很多型号可以选择
  有些情况下依然可以选择 174M 相机,比如你要求较低成像变形,你不能选择减焦镜只能选择 174M 相机直接成像,减焦镜难免存在一些成像变形问题。174M 相机读出噪声问题可以通过相机温度来减少


  5 噪声类型和计算方法
  感光芯片有 3 种噪声,光本身的噪声叫光子噪声;感光元件本身的噪声与温度有关,叫热噪声;还有感光芯片放大电路噪声和模拟转数字过程也会产生误差,叫读出噪声。感光芯片放大电路的噪声也是与温度有关系的。由于厂家提供的技术数据没有标明温度,很多人误解这个噪声与温度无关
  光电子噪声 v² = I Σt = iηp²Σt。光电流
均值 1e/s噪声也是 1ee 是电子。可以这样理解吧,落在 1e 的机会比较多,有时候有 2e,有时候是 0e,还有其他更离谱的分布,偏差平均值是 1e
  考虑相机自身发热因素,通常相机温度 25,制冷相机通常有暗电流 Id 的资料,由此可以计算热噪声平方数

    w² = Id Σt

Id 这个数据与像素点大小有关,也与半导体制造品质有关,不同相机之间差别。新版 533 感光芯片暗电流指标比较先进,有人认为拍出的彩色图片可与滤镜轮相机媲美。当然实际上还是滤镜轮相机要好一些。低价相机没有 Id 数据可以用算式 b²/54 估算常温暗电流一个大致数值。
  可以注意到,暗电流与像素点面积相关,大像素点暗电流和热噪声增加。所以摄影通常追求短焦配小像素,作为降低热噪声一个技术手段。专门用于天文摄影的望远镜叫摄星镜,焦比 f2.2,配拆分像素黑白相机,具有大的视场和优秀的图片质量,缺点是只能通过相机连接笔记本电脑,从电脑屏幕上看效果
  新版感光芯片读出噪声 n0n0 小至 1e,根据厂家提供的资料高增益下可能<1e,实际情况高增益下未必是低读出噪声,可以选择合适数 1.2e。查了一些技术曲线,冷冻相机温度降低 10 暗电流变为 1/2~1/4,温度再降 10 暗电流变为 1/4 ~ 1/16,温度再降 10 暗电流变为 1/8 ~ 1/64。单张时间 t1,感光芯片噪声有数学模型可以估算

    n
² t1 = ( Id t1+n0²) exp[a(T-25)]

不同感光芯片的 a 值不同,越大越好,表明低温下噪声更小

  相机代号   294 1600 2600 533  183
    a  0.108 0.108 0.14 0.14 0.08

  6 计算单张噪声和多张信噪比
  单张时间记做 t1像素在 1s 时间里积累的噪声记作

    n1² = (
Id+n0²/t1) exp[0.1(T-25)]+I

其中 T 是温度
。单张时间 t1 > 1s ,读出噪声平方数看作可以分摊到各秒时间段。可以看出,延长单张时间可以减少读出噪声影响。这就是大家通常喜欢延长单张时间的原因
  根据信噪比定义可以写出 sn² = ( I Σt)²/n1²Σt,简化可得 sn² = I²Σt
/ n1²。设定信噪比可以计算曝光时间,根据总的曝光时间也可以计算图像信噪比

          
I²Σt
  sn² = ——————————————   ,
Σt (Id+n0²/t1) exp[0.1(T-25)]
       (
Id+n0²/t1) exp[0.1(T-25)]+I

  不主张通过积累时间来获得图片质量,提升器材缩短摄影时间同时提高图片质量 2 种大的思路,增加信号和降低噪声。先说增加信号,有增加口径和提高光线利用率 2 种途径。口径从 150mm200mm 只提高约 1 倍光电子,再增加口径望远镜太笨重不利于搬运。与彩色相机浪费其他颜色的光线相比,利用黑白相机可以提高光线利用率,这个方法重量增加不多效果很好,就是滤镜轮相机有点贵。降低噪声有 3 个思路,a 利用小焦比镜子配细像素相机、b 降低相机温度、c 选择低噪声相机。比如有一种叫摄星镜的望远镜配像素拆分相机,可以降低 50%噪声。不过普通人买望远镜也是要用眼睛看星星的,这种专业照相望远镜的人应该是很少数。降低相机温度,能避开夏季使用的话到高山上使用相机就可以了,需要更好的效果可以选择制冷相机。相对来说制冷相机降低热噪声空间更大,非常容易把噪声下降 15~50 倍,效果好过选择黑白相机,所以现在选择制冷相机的人也越来越多了
  根据 Σt (Id+n0²/t1) exp[0.1(T-25)]可以发现一个有用的结论,摄影时间正比于暗电流指标,n0²/t1 可以看作读出噪声折转成的暗电流分量。利用已有摄影案例,计算各相机 Id+n0²/t1 可以估算其他相机摄影时间

  7 计算累计曝光时间

M27.3.png
FalseZ 102APO+533C 0.5h 拍的 M27

   FalseZ 星友 102APO+533C 0.5h 拍的 M27 作为参考版本,8SE+294C 拍这样的图片需要多少时间?
  8SE+294C 像素比 p1=0.463102APO+533C 像素比 p2=0.537p1/p2=0.862,曝光时间需要 1.35 倍。294 等老款相机暗电流指标 Id+n0²/t1 = 0.4+0.144 = 0.544,暗电流总量 8 倍于 533 的指标,总共需要 10.8 倍时间才能获得相同的图片质量。8SE+294C 相机制冷拍 M27保证图片质量需要 5.4h 曝光时间
  经纬仪玩深空有 2 个弱势,焦比是一个弱势、还有 10s 单张读出噪声带来的弱势。可以用 减焦镜、黑白相机 or 滤镜轮相机 弥补焦比弱势,然后增加了读出噪声还需要低噪声感光芯片、也需要低温进一步降低热噪声和读出噪声。方方面面都做好了,玩深空也就是几分钟的事情。赤道仪 f7 533CM27 就是 30min,赤道仪 f7 QHY533M 滤镜轮相机玩 M27 理论上只需要 2min,但是 QHY533M 滤镜轮相机最近才出来新品预告。现有条件下只有 ASI533C 是深空利器,8SE+ASI533CM27 大约需要 1.5h

  8 计算各种相机短曝多叠适宜单张时间
  
有一个单张时间,热噪声影响 = 读出噪声影响 Id t0 = n0²t0 = n0²/Id,我称它为适宜单张时间。选择这个单张时间,不计光子噪声,读出噪声导致噪声总量增加 41%。单张时间更短读出噪声影响将凸显出来。为制冷相机定制的感光芯片有暗电流数据,294 相机像素 4.63μm、常温下 Id = 0.4e/s。暗电流数据与像素点大小有关,像素点细暗电流也小。1600 相机像素 3.8μm,常温下也是 Id = 0.4e/s,这个数值就显得偏大了。1600 可能是一老款感光芯片,以现在的标准看来性能已经落后
  新版感光芯片也叫第 5CMOS,读出噪声都非常低,典型值 1.2e,这个数据差别不大。但是不同型号相机暗电流数据差别较大,导致合适单张时间差别很大,从 t0 = 3.6s t0 = 43s。具体相机的适宜单张时间见下表

  相机数据\相机代号 294 1600 2600 533 183  单位
  像素大小     4.63 3.8  3.76 3.76 2.4   μm
  暗电流      4       4    0.65  0.65  0.6   0.1e/s
  暗电流 Id+n0²/10 5.44 5.44 2.09  2.09  3.16   0.1e/s
  读出噪声     1.2    1.2    1.2    1.2   1.6   e
  适宜单张时间   3.6   3.6   22    22    43   s

  183 相机像素点太小用不上,29416002 个老款相机热噪声大,完全掩盖了 10s 单张的读出噪声,也不需要更多说明。2600533,它们适宜单张时间 22s,经纬仪望远镜有场旋需要单张时间 10~30s,选择单张时间 10s读出噪声为主,暗电流小性能只能发挥一半效果
  经纬仪望远镜中的场景旋转不是固定转速,如果将天空分为天顶区和东西南北 5 个天区,天顶区场旋快可以等会儿玩,东西天区场旋慢、南北天区居中,可以随时玩。东西天区星云可以选择 20~30s 单张消除场旋,噪声增加不明显,可以稍微延长摄影时间保证图片质量。南北天区如果选择 15~20s 单张会明显增加噪声,不延长摄影时间,需要望远镜增加 1 档口径来获得与 10min 单张相同的图片质量

  9 总结
  理论研究表明,经纬仪望远镜拍星云图片可以选择短曝多叠模式。这种模式至今不流行的原因可能是一直来缺少理论方面的探索,没有找到最佳器材组合并利用低温环境。希望大家通过阅读本文领悟到,经纬仪望远镜同样可以拍出高质量星云图片



















 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
本帖最后由 youngler 于 2022-2-23 14:49 编辑

  一个人通过论坛学习、网络搜索资料学习,努力为自己的课题选择合适的望远镜型号和相机型号,选择过程中由于知识局限和预算限制也走过弯路。虽然不喜欢赤道仪、牛反这些东西,随着时间过程也慢慢理解了赤道仪的优点和牛反的优点。没有选择它们而是另觅路径,只是因为相信时代在进步,其他合适路径必定存在。由于玩望远镜时间不长,确实至今只玩过一套望远镜和相机,也没有拍出几张图片,不过我觉得这没有什么。一个人善于搜集知识、理解知识、并在理论上做出总结,并不需要玩几套装备、拍多少图片。往好的说,你也可以说,这叫举一反三、见一斑而窥全豹,也是一种优秀的能力。不管是因为个性,还是课题需要,还是被逼无奈,我走的是玩道这种玩法,尽管很多人喜欢玩物、玩技,理解不了玩道这种玩法,我还是愿意花时间精力把自己的感悟分享给大家,哪怕只有少数人欣赏和发扬,这没有关系
  我比较相信“口径为王”这个说法,很多人相信“焦比为王”总说长焦像暗,关于这个问题与跟多星友争论了不少次数。后来我考虑了感光芯片像素大小因素,注意到相同口径情况下,长焦配大像素点与短焦配小像素点,基本上是等效的,所以
长焦卡镜不存在感光方面的理论弱势。当然大像素点有热噪声增多这个弱点,但是在短曝多叠模式中主要矛盾是读出噪声,大像素点热燥多的问题又变得不重要了。想到了彩色相机原理之后我就偏爱黑白相机,当然很多人可能也知道彩色相机的问题,主要是考虑操作方便依然选择彩色制冷相机。可能是觉得冷冻相机需要另外电源,也可能是觉得这种玩意价格太贵,或者认同朋友说的只要环境温度低就不需要冷冻相机。最后来才理解了很多人为什么喜欢小镜子+冷冻相机,原来冷冻相机提高信噪比的空间最大
  厂家给出的读出噪声图都是没有标注温度,使用没有问题也有一点问题,容易让人误认为读出噪声与温度无关。夏天图片明显的横纹与高山秋季图片几乎看不出读出横纹,我意识到低温环境下相机读出噪声也大大降低了。后来觉得全面考虑问题需要考虑光子噪声,于是也辛辛苦苦查找了计算光子噪声的方法。我花时间精力总结了自己想到的方方面面,希望这个知识积累与大家共享


点评

承认是急了些,我想说就是手动换滤镜或者手动滤镜轮,凡是玩过天文摄影的都知道有自动滤镜轮EFW,有盒子、笔记本和工控设备控制。切换根本不存在任何麻烦,黑白加彩机组合,反而烦上加烦,价格贵上天。说明你没用过  详情 回复 发表于 2022-2-11 17:35
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:07 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
本帖最后由 youngler 于 2022-2-23 15:00 编辑

  短曝多叠 通常是玩行星,这种方法玩深空的例子不多,支持文章更少,百度只查到 1 篇相关文章《数字天文摄影中的“幸运成像”》 ,使用的是长焦卡镜+彩色相机,没有使用减焦镜+黑白相机,所以后期处理需要在大量单张中手动挑选废片。百度查到本社区的 1 个论坛话题《深空摄影迈入短曝光时代》,介绍澳大利亚爱好者 Ray 使用 254 大牛+ASI1600MM-Cool 60s 短曝光。我在写我的文章过程中,因为没有别的相关文章可以参考,很无奈,很多次只有拿《数字天文摄影中的“幸运成像”》这篇文章做一点参考。某种角度讲,这不是一个成功的范例,所以能够提供给我的借鉴也很有限
  牧夫天文 搜索 经纬仪+深空,发现有 Orioncrops 没有使用减焦镜,用 8SE+QHY294C 70X10s 直接拍 M2790X10s 直接拍指环星云 M57Orioncrops 自述是看了汞老的深空教程,觉得大口径长焦大焦比也是可以拍深空。我找到汞老知乎文章,汞老本人不赞成用经纬仪望远镜玩深空。Orioncrops 作为他的读者,认为长焦可玩深空,可能是相信制冷相机的力量,可能是夏天的缘故吧,294 相机制冷抑制噪声的效果并不理想,好在 QHY294C 是制冷相机,单张品质还可以,不用人工鉴别废张。汞老文章后面有读者反映国外有很多人用经纬仪望远镜拍出深空图片。国内用经纬仪望远镜玩深空的人确实很少,可能跟 533 相机没有普及有很大的关系
  长焦望远镜配彩色相机中间没有减焦镜,也有点道理,减焦镜会缩小景象,适合拍大星云。长焦像暗问题,可以用相机性能补救,选择黑白相机 or 533 相机?只选 1 样的话,533 相机方便一些,弄个电源就是了。当然滤镜轮制冷相机属于顶级配置,有条件当然是更好的选择
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
本帖最后由 youngler 于 2022-2-23 15:02 编辑

  有人说 经纬仪+减焦镜+滤镜轮相机 玩深空,比赤道仪还贵。差不多吧,好的赤道仪就要 1w 多而且很笨重。赤道仪的优点是有低配置选择,经纬仪玩深空需要方方面面的好器材配合,起点配置就很高,这是真正的推广阻力。我没有选择赤道仪,笨重是一个原因,不喜欢那 2 个重锤也是很大的原因。反正我天生是经纬仪粉丝,要为经纬仪星友们探索玩深空的方法。如果 8SE 玩家已有减焦镜 or 黑白相机,可能愿意新购一个物件,补配 减焦镜 or 黑白相机,也许有兴趣尝试一下玩深空的乐趣。随着我国经济的发展,双叉臂经纬仪望远镜、减焦镜、滤镜轮相机 以后在经济上可能不是问题,以后的软件也可能更加智能化、傻瓜化,滤镜轮相机连接电脑,说不定能够自动出彩图,然后 经纬仪+黑白相机的玩法成为未来主流玩法。时代总在进步,笨重的赤道仪如果有一天不再是主流,我想应该是大家乐见的一件事情
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
本帖最后由 youngler 于 2022-2-20 10:21 编辑

  单就 短曝多叠 来说,这个短曝多叠 与 赤道仪 经纬仪 无关。很多星友有 赤道仪+小黑+黑白相机,完全可以验证一下,低温下相机的读出噪声是否明显减少?低温下黑白相机下短曝多叠和长曝少叠差别多少,短曝多叠需要延长多长曝光时间?可能是很多人觉得,以我的实践经历没有资格做摄影理论,于是喜欢与我争论短曝多叠问题。争论也是好事,大家可以最后看看自己的理论水平和综合理解事情的能力。当然可能还会发现自己也有固执己见的性格,以及发现自己坚持一个错误观念会维持多长的时间。这些发现对于一个人今后的进步可能有无量的价值
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
本帖最后由 youngler 于 2022-2-20 10:23 编辑

  文章分散在各楼的全部内容已合并回到 1 楼,且做了补充和改进。本文有 WORD 原文,原文算式黑色,变量用斜体和下标,阅读起来更加舒服。需要研读原文的朋友,可以加微信 13357620781
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
本帖最后由 youngler 于 2022-2-13 14:32 编辑

  本文在这里发表遇到障碍,几天后改成分段发,发现问题出在第 3 节,第 3 节修改后发在了最后,考虑到文章顺序又通过编辑放回 1楼
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
本帖最后由 youngler 于 2022-2-13 14:32 编辑

  本文应该是技术类文章,在牧夫发表居然遇到了敏感文字,发不出来。分段发,发现问题在第 3 节。开始以为是望远镜型号和相机型号,有广告嫌疑,去掉望远镜型号和相机型号,还是通不过,后来去掉 niudaoshaji ,就通过了,也真有意思
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JamesHe 发表于 2022-2-11 09:32 | 显示全部楼层 来自: 美国
这里没提抖动的作用。其实也很关键。
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
JamesHe 发表于 2022-2-11 09:32
这里没提抖动的作用。其实也很关键。

你说的抖动,指哪部分的抖动?

点评

赤道仪的抖动啊。 拍的时候,每张或者几张,移动几个像素。这样可以显著降低感光器件本身的缺陷。  详情 回复 发表于 2022-2-11 10:20
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 09:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
本帖最后由 youngler 于 2022-2-13 14:33 编辑

  本文有 WORD 原文,原文算式黑色,变量用斜体和下标,阅读起来更加舒服。需要研读原文的朋友,可以加微信 13357620781
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JamesHe 发表于 2022-2-11 10:20 | 显示全部楼层 来自: 美国
youngler 发表于 2022-2-11 09:34
你说的抖动,指哪部分的抖动?

赤道仪的抖动啊。

拍的时候,每张或者几张,移动几个像素。这样可以显著降低感光器件本身的缺陷。

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和他说个毛线,他哪懂这些,这人从贴吧跑这来了,贴吧名字水星之魅,发表过一系列超出正常人认知的言论,用经纬仪可以用手转相机抵消场旋,贴吧搜水星之魅就知道了。  详情 回复 发表于 2022-2-11 10:32
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王宇航梦幻楼兰 发表于 2022-2-11 10:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
JamesHe 发表于 2022-2-11 10:20
赤道仪的抖动啊。

拍的时候,每张或者几张,移动几个像素。这样可以显著降低感光器件本身的缺陷。

和他说个毛线,他哪懂这些,这人从贴吧跑这来了,贴吧名字水星之魅,发表过一系列超出正常人认知的言论,用经纬仪可以用手转相机抵消场旋,贴吧搜水星之魅就知道了。

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感觉一股明显的民科味  详情 回复 发表于 2022-2-11 15:54
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 15:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
王宇航梦幻楼兰 发表于 2022-2-11 10:32
和他说个毛线,他哪懂这些,这人从贴吧跑这来了,贴吧名字水星之魅,发表过一系列超出正常人认知的言论, ...

各人有各人的想法,不可能其他人的想法都与你一样。有人不想参与讨论,这也不是什么大事情。一种思路,总有一群人喜欢
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超级电容电池 发表于 2022-2-11 15:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–茂名 电信
王宇航梦幻楼兰 发表于 2022-2-11 10:32
和他说个毛线,他哪懂这些,这人从贴吧跑这来了,贴吧名字水星之魅,发表过一系列超出正常人认知的言论, ...

感觉一股明显的民科味
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 16:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
超级电容电池 发表于 2022-2-11 15:54
感觉一股明显的民科味

科学特点是数学和实验,用数学总结经验是科学方法,所以我的研究符合科学相比之下,你们的盲目经验没有数学算式总结,你们才是民科,只是你们不知道自己的味道而已

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经验是在实践中得出来的,并不是人云亦云,后人借用前人的经验,结合自己的摸索,得出的结论选比你纸上谈兵来的实在。还是那句话,活在自己世界里的人,叫不醒的。  详情 回复 发表于 2022-2-11 21:36
多用搜索吧,有人做过就不重复了  详情 回复 发表于 2022-2-11 17:40
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 16:53 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 电信
超级电容电池 发表于 2022-2-11 15:45
这*又来了?先了解了解现在有什么器材再讨论吧,还手动换滤镜轮,笑死

手动换滤镜轮,这是你的陈述,你说一下,手动换滤镜轮什么意思?
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超级电容电池 发表于 2022-2-11 17:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–茂名 电信
youngler 发表于 2022-2-11 09:04
  4 低读出噪声技术与黑白相机
  新版感光芯片低读出噪声,说起来它的技术思路也很简单,就是输出 2 个 ...
也可能大家觉得手动换滤镜是个麻烦事。我觉得吧,与其 2 夜帐篷通宵还不如手动换 3 色滤镜。确实不爱手动换滤镜也有一种折中办法,吸收 2 种相机的优点,黑白相机彩色相机组合起来玩,快速又靓丽。现在的电脑软件有这样的功能,黑白图片可以借用彩色图片染色。这里介绍了黑白相机很多玩法,相信以后玩黑白相机的人会多起来

承认是急了些,我想说就是手动换滤镜或者手动滤镜轮,凡是玩过天文摄影的都知道有自动滤镜轮EFW,有盒子、笔记本和工控设备控制。切换根本不存在任何麻烦,黑白加彩机组合,反而烦上加烦,价格贵上天。说明你没用过,根本不了解。
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超级电容电池 发表于 2022-2-11 17:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–茂名 电信
youngler 发表于 2022-2-11 16:50
科学特点是数学和实验,用数学总结经验是科学方法,所以我的研究符合科学相比之下,你们的盲目经验没有数 ...

多用搜索吧,有人做过就不重复了
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 楼主| youngler 发表于 2022-2-11 19:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 移动
超级电容电池 发表于 2022-2-11 17:35
承认是急了些,我想说就是手动换滤镜或者手动滤镜轮,凡是玩过天文摄影的都知道有自动滤镜轮EFW,有盒子 ...

你还是粗心了,手动换滤镜 = 手动换滤镜轮?

点评

“手动换滤镜或者手动滤镜轮”!  详情 回复 发表于 2022-2-11 19:30
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